https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=8&t=33874
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ziokernel
Lun 07 Lug, 2008 20:11

Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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Stavo cercando tra i vari listini
finali di potenza (non specifici, quelli da PA da collegare a casse Passive)

1) Quali sono le migliori marche nel segmento 500-1000-1500 w 4 ohm, [color=#ff003f][b]di ottima qualita'?[/b][/color]

2) quali sono gli inconvenienti nell'usare un finale PA , non ? che viene fuori un suono poco bassoso e anonimo?

3) quali Pre sotto i 250 euro sono pregevoli?


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ziofrenko
Lun 07 Lug, 2008 20:31

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]ziokernel[/b], tranquillo, i final ida PA vanno benissimo! tanti utilizzano anche i behringer... vai propri otranquillo!

di pre sotto i 250 ne trovi pochi!

io cercherei di prendere un pre migliore rispetto al finale!


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ziokernel
Lun 07 Lug, 2008 21:23

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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quindi un pre buono influisce molto d+ sul suono rispetto ad un finale..


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megabasset
Lun 07 Lug, 2008 22:15

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]ziokernel[/b],

esatto.
Io uso un 1500 Beh che va benissimo e lo pre amplifico nei modi pi?? diversi: col Navigator, con la GT6B, con un pre cazzuto, ed il risultato finale cambia in ragione del pre.

OVVIAMENTE su il finale ? valvolare la cosa non sta pi? in questi termini.

ET


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cubano
Lun 07 Lug, 2008 22:56

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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Non ho una grande esperienza in finali, per? io uso un finale da P.A. per sub di Nouglian. E' un finale MosFet, da 650 watt su 4 Ohm e 900 su 2 Ohm, che a mio parere lavora benissimo proprio per strumenti come basso e contrabbasso (scende a 10 Hz). Il mio in particolare ha una scheda con un taglio per le frequenze sotto i 20 Hz (per tutelare i coni, disinseribile) e un filtro semiparametrico per le frequenze dai 30 ai 136 Hz (disinseribile). 
Lo trovo davvero molto valido, anche bypassando i filtri del pre che uso (sempre Nouglian), ho volume, dinamica e velocit?. Considerando che uso una cassa 2x12 coni eminence senza tweeter e con labirinto per le basse, cassa forse un po' colorata, ma con molto volume e un timbro davvero efficace e definito (basta non dargli troppe basse, senn? tira gi? i muri B) ).
Altamente consigliato, anche se il prezzo non ? dei pi? vantaggiosi, ? un prodotto artigianale e di qualit?.

Considerando che con 500 Euro circa si trova usato un pre Demeter, abbinato ad un finale come questo e magari una buona cassa (Berg 2x15 :dribble: ) si ottiene IMHO un sistema che non ha nulla da invidiare a quello di marche blasonate, anzi.


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katigio
Mar 08 Lug, 2008 00:03

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[quote user="ziokernel" post="425619"]

3) quali Pre sotto i 250 euro sono pregevoli?[/quote]


ecco, io investirei molto di pi? su questo piuttosto che su un finale.

i finali da PA vanno bene tutti. dal Crown al QSC al CrestAudio all' ElectroVoice ecc. sono tutti finali da PA quindi tutti molto lineari (20-20000hz) e  si limitano ad  amplificare il segnale che ricevono.
se ricevono un bel suono amplificano un bel suono altrimenti amplificano un suono mediocre (per non dire brutto).

ma a questo punto non ? meglio una buona e potente testata?  B)


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AuaAua
Mar 08 Lug, 2008 11:16

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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Anch?io penso che, per la potenza di cui tu dici di aver bisogno, forse sarebbe meglio indirizzare la scelta verso una testata: trovo sia una soluzione pi? ?facile? :) .
La scelta di finale + preamp pu? avere un senso in tre casi specifici:

1) Se ti innamori del suono di uno specifico preamp e non trovi nessuna testata che ti dia le stesse emozioni;

2) Se ti serve un?estrema versatilit? perch? suoni in situazioni diversissime fra loro e quindi ti prendi due, tre o pi? preamp e li utilizzi in base alla situazione. C?? un utente del forum, ad esempio, che ha vari preamp collegati ad uno switch che poi va in un finale: in questo modo pu? cambiare preamp in qualsiasi momento, variando radicalmente il suono.

3) Se hai casse molto potenti e non trovi testate in commercio che possano spingerle a dovere. Ad esempio se hai due ATS 4x10 da 1000w l?una, ma che ne ?digeriscono? tranquillamente 1500 o pi?, l?unica soluzione, o quasi, ? un finale P.A. bello tosto da 1500-2000 watts per canale: che io sappia non ci sono testate cos? potenti in commercio.

I finali, poi, bisogna saperli usare.
Ci sono molte regolazioni dove puoi intervenire:

1) Puoi regolare l?impedenza di ingresso: infatti non tutti i preamp vanno ?d?accordo? con tutti i finali. Ad esempio i finali Crown hanno una regolazione dell?impedenza d?ingresso diversa dalla maggior parte dei finali in commercio e quindi non va bene per tutti i preamp. In questo caso devi aprire il finale, spostare i ponticelli (destro e sinistro) relativi all?impedenza di ingresso dei due canali, e cambiare l?impedenza in base al tuo pre.

1) Puoi regolare il gain, in genere su tre livelli, utilizzando sempre il sistema dei ponticelli (a volte c?? uno switch sul pannello posteriore).

2) Puoi far funzionare il finale in stereo, parallel, mono-bridge, facendo molta attenzione all?impedenza delle casse ed al cablaggio dei cavi che pu? cambiare fra stereo e mono-bridge.

3) Puoi inserire un filtro passa-alto regolabile su due o pi? livelli per tagliare le frequenze molto basse (serve ad esempio se utilizzi casse con coni piccoli o sotto-dimensionate)

I finali di ultima generazione, poi, hanno all?interno un vero e proprio processore programmabile via PC con cui puoi regolare (oltre a tutte le cose gi? elencate) anche l?equalizzazione, il delay, la compressione, etc.

Come vedi, utilizzare al meglio un sistema finale + preamp ? un po? pi? laborioso che prendere una testa per basso. Devi valutare tu se ne vale la pena o meno.
Esistono comunque anche ottimi finali per basso.
Ad esempio il Glockenklag Bugatti 400. Lo trovi da Basszone! :)


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sanchotirli
Mar 08 Lug, 2008 11:42

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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io ho un finale behringer ep2500 collegato ad una ats bs4x10c(1000wattoni) e uso il finale in bridge tutto consigliato da mr.Wideband (a.k.a mr.ats) 
e funziona da dio....come pre uso il v-amp sempre behr che per i 160euri che ho speso fa il suo porchissimo lavoro....ho provato un pre trace elliott e anche un ampeg che costano di piu ma per ora in attesa di aspettare un bel Navigator a 200euri(ma in che mondo vivo????) il v-amp si comporta molto bene, bisogna lavorarci su un po (tra la'ltro nn lo utilizzo come multieff ma solo come pre) perch? ci sono 32 simulatori di testate che nn saranno come le originali ma rendono bene nei live...


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cubano
Mer 09 Lug, 2008 00:42

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[quote user="AuaAua" post="425809"]Esistono comunque anche ottimi finali per basso.
Ad esempio il Glockenklag Bugatti 400. Lo trovi da Basszone![/quote]

...ma a quel punto perch? non accattarsi direttamente la Heart Rock o la Bass Art? :dribble: 

Io dopo aver provato diversi sistemi, testate all valve e ibride e stato solido marche blasonate e tutti i santi, alla fine ho scelto un sistema pre + finale.
Anche se in realt? il sistema che ho scelto ? utilizzato da bassisti, contrabbassisti e, con un altro finale (che ? stereo, mentre il mio non lo ?) da chitarristi.
In questo modo ho un pre fedele da usare in registrazione, con regolazioni utili e che mi consente di lavorare in stereo, ma anche di avere una traccia con il suono del mio basso puro, e un' altra traccia identica ma con il suono del mio basso lavorato dai filtri del pre.
E poi ho un sistema molto potente, con tanto volume, e un suono molto definito da usare live. 
Se poi suono dal vivo in un posto dove c'? un bel sistema P.A. e un bravo tecnico, mi porto solo il pre e mi risparmio quei 40-50 chili minimo sulla schiena...
Il sistema pre + finale ? molto flessibile: il giorno che vuoi un bel sistema ibrido, con delle belle valvole, puoi decidere di aggiungere un pre valvolare (vedi un Demeter o un Aguilar, tanto per fare esempi conosciuti). 
Insomma, ha il suo perch?...
... ma ? una scelta, e se vuoi della qualit? il costo ? elevato, forse pi? che per una bella testata.


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BassAttakk
Mer 09 Lug, 2008 01:16

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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oppure se proprio ti innamori di un pre puoi fare cosi':

compri una bella testata potente, ad esempio una peavey tour 700 che eroga la bellezza di 700w a 4ohm ed e' molto poco colorata e poi gli metti il pre esterno nel return della testata....cosi' hai all'occorrenza il suono intero della testa oppure quello del tuo pre + il finale....

una via e due servizi....


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ric
Gio 10 Lug, 2008 22:06

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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Ciao!!
Io sono uno di quelli che da anni (circa 6) ha detto no alle testate ed usa solo preamp e finale separati.

Io mi trovo molto bene, soprattutto perch? ho gi? un basso con un bel suono e quindi non devo fare tanto.
Anzi, sono in procinto di farmi costruire un single preamp, forse senza equalizzazione proprio perch? non ne faccio molto uso....

Mi trovo d'accordo con gli altri nel dirti di investire di pi? sul preamp che sul finale.
A titolo informativo, posseggo un Powersoft DIGAM D 2002, pagato 1400 euro, ma che ? in grado di resuscitare i morti...mai avuto problemi anche su palchi grandini (intendo 2-3 metri di distanza dall'ampli, non suono per vasco o altra gente... :P ).
Il finale scende fino a 5 Hz, trovo che si abbini molto bene alla mia cassa, mark bass std 104 hf.
Lo uso in bridge ed eroga fino a 1200 w su 8 ohm.


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Ospite
Gio 10 Lug, 2008 22:26

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[quote user="ric" post="427060"]
Il finale scende fino a 5 Hz[/quote]

Misurati con un sismografo???


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cubano
Gio 10 Lug, 2008 23:03

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]ric[/b], dici di investire pi? sul pre che sul finale, per? tu a finale mica sei andato sull' economico, eh? 
Poi non so che pre hai, per?, bel finalino il tuo... ;)


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Rob
Ven 11 Lug, 2008 12:16

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]cubano[/b], concordo.  :P 

Secondo me l'optimum si ottiene con quest'ordine di priorit?:
- basso (? da l? che nasce tutto ed ? con quello che dobbiamo avere feeling
- cassa (? lei che riproduce tutto, e deve rispondere alle sfumature)
- finale (? lui che deve essere pronto ad amplificare le varie dinamiche)
- pre (semplicissimo e trasparente, eventualmente giocando sull'ottima eq dei bassi di qualit?)

Ti consiglio la serie behringer 1500 o 2500, economici (pesanti) e ben fatti.
E quello che risparmi lo investi in un bel pre in base alle tue esigenze, e te lo fai fare su specifiche.


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cubano
Ven 11 Lug, 2008 12:49

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]Rob[/b], quoto anche io...

La cassa ? molto importante, e a dispetto dell' apparenza, credo sia bene investire pi? che in una cassa fedele e trasparente, che pu? essere utile in casa o in studio (dove per?, avendo gi? un buon pre, ? possibile usare dei monitor), in una cassa efficace, e definita sulle basse. Volume e intelleggibilit?, questo conta molto.

Il finale non deve essere per forza da P.A., ma ? importante che spinga bene e che abbia una buona resa dinamica e velocit? (cos? come la cassa, magari).

Il pre mi piace trasparente, ma anche no: mi spiego, se voglio un suono caldo, cerco un pre da basso valvolare. E non ? detto che sia un pre poco fedele o poco trasparente. 
Io attualmente ho un pre molto fedele e trasparente, non dedicato esplicitamente al basso ma ottimo per basso chitarra e contrabbasso; con dei filtri che mi permettono di cambiare il suono dello strumento ma anche solo di correggerlo. Sopratutto con una buona DI.
E sto aspettando l' arrivo del pre definitivo, che avr? un' altra sezione a valvole, per un totale di due canali separati.


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Loop
Ven 11 Lug, 2008 13:14

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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Se posso consigliarti quello che secondo me ? un ottimo finale con un eccellente rapporto qualit?prezzo, prendi un Samson. Io ne ho uno da 1800 w e collegato al mio pre Ampeg svp pro ? una goduria, solido, ben costruito, non si siede mai, ed ha potenza da vendere. Considera che fanno anche  i 1200 ed i 1400 w.


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casa
Ven 11 Lug, 2008 14:11

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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anch'io, come Loop, ti suggerisco di andare con cautela sui behringer.
I behriger vanno bene ma io ho avuto brutte esperienze sull'affidabilit?.
Gli Alto (che ho in questo momento) ad esempio sono qualitativamente molto meglio dei behringer, vanno uguali e costano solo poco di pi?.

ciao.


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ric
Lun 14 Lug, 2008 21:22

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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eccomi tornato dalle vacanze in tirolo....che bellezza!!!

Ivan:
boh..forse si, ? un dato delle specifiche, poi che sia veritiero o meno non lo so.
lessi tempo fa un articolo di una nota rivista inglese su una prova di un powersoft e dichiara che sulle basse si comporta molto meglio rendendo molto di pi?.

Cubano:
si ? esatto...su finale non sono andato sull'economico ma per tre motivi principali:
1- ho sempre desiderato un powersoft per il suo peso ridottissimo.... :rolleyes: 
2- dimensioni minimali
3- potenze molto alte

se c'? qualcosa che non sopporto ? la roba pesante da portare in giro, che palle...
? un acquisto che avevo meditato da tempo....ci ho messo pi? di un anno a decidere e a racimolare i soldi, ma assicuro che non lo darei via per nessun motivo!!!
inoltre lo vidi nel rack del bassista di Chick Corea....mica l'ultimo degli sfigati....
come preamp usavo un joemeek six Q, ora sostituito con un tl audio 5021 ma solo temporanamente.
il primo l'ho trovato buono ma non eccezionale, il secondo mi ? piaciuto di pi? perch? ? un ottimo compressore.....ma scalda troppo, anche con una sola valvola ? esagerato.
ho visto che ? meglio lo stato solido per me.

addirittura sto pensando di farmi costruire un pre dedicato dalla stessa persona che mi ha fatto l'elettronica del basso, non so nemmeno se gli metto l'equalizzazione perch? il mio basso mi piace gi? cos? com'?!
? un ibanez sdgr 5 corde con, come gi? detto, elettronica rifatta (stessa architettura ma a 18 volt), il preamp seriverebbe solo per dare un buon segnale al banco di sala e al mio finale.
stavo pensando ad un preamp (magari anche con ingressi mic e line, possono tornare utili) con guadagno, fase, 48V, filtro passa alto variabile, volume di uscita.
niente di pi?, non necessito di altre cose.
se un giorno mi accorger? che avr? bisogno di un compressore beh....dbx 160 a....

mi sto accorgendo che il troppo stroppia.... :P 

R


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cubano
Lun 14 Lug, 2008 22:06

Re: Finali Di Potenza Per Tutte Le Frequenze
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[b]ric[/b], il mio finale invece pesa un casino, per? abbina la fedelt? di un finale da P.A. alla dinamica di un finale da basso. Anche questo comunque non ? tra i pi? economici.  
Per il pre se ti piace lo stato solido ti consiglio quello che sto usando io, un Nouglian: davvero molto efficace, trasparente, direi il basso allo stato puro se vuoi. E con due belle DI...
Consigliatissimo a chiunque. ;)


