https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=12&t=92744
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jbroke
Gio 01 Feb, 2018 15:43

Incapacità :_(
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Ciao,

ho un problema: non riesco a tirar giù una linea di basso degna di questo nome.

suono in una band che fa un mix di hard-rock/punk rock/altro, canzoni abbastanza semplici ma che secondo me richiederebbero un basso fatto non solo di tonica.

Il fatto è che proprio non riesco ad immaginare nient'altro che non sia tenere la nota fondamentale o poco altro.
Suono con loro da circa un paio d'anni e ho una conoscenza dell'armonia tutto sommato sufficiente (credo), so leggere uno spartito, analizzare un brano ecc... però non so cosa combinare quando sono lì.

Ad esempio, abbiamo un pezzo i cui accordi sono sol re do, tutti maggiori: so che siamo in tonalità di sol maggiore, che il re è il V grado (misolidio), il do è il IV e conosco le relative scale ed accordi corrispondenti ecc... ma tutto ciò che riesco a combinare è, quando ci provo, un gran casino senza senso nè melodicità alcuna.

Sono stato in passato a lezione e ho consultato alcuni libri ma non riesco veramente a progredire.

E' abbastanza frustrante... penso di non essere portato per lo strumento, o la musica in generale.
Forse dovrei mollare.

Avete consigli ?

PS - Al momento non posso permettermi un insegnante.


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Fu-V
Gio 01 Feb, 2018 16:55

Re: Incapacità :_(
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Consiglio più banale del mondo: ascoltare tanta musica. Non per copiare, ma perché anche inconsciamente acquisisci la visione di come certi passaggi si collocano nell'insieme del pezzo, il colore degli intervalli, l'utilizzo delle dinamiche. Insomma, la dimensione del singolo strumento collocato nell'insieme. Poi interverrà il tuo gusto e la tua sensibilità.
Paradossalmente, ma neanche troppo, sono convinto che sia molto più utile ascoltare strumentisti "normali" piuttosto che ipervirtuosi che magari ti sbalordiranno per la perizia esecutiva ma che spesso - non sempre, spesso - a livello di musicalità hanno molto poco da dire proprio perché più concentrati sull'aspetto "circense".


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lelu39
Gio 01 Feb, 2018 17:10

Re: Incapacità :_(
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[user]25654[/user], esatto!

Ti sembrerà strano, ma per costruire linee tue cerca di dimenticare quello che hai studiato e usa l'orecchio.
Puoi provare solo con il batterista, seguendo gli accordi del pezzo, ma senza l'influenza di chitarre e voce, magari registrandovi e provare a giocare sugli accordi principali. Poi quello che hai tirato fuori provi ad infilarlo nel pezzocon il resto della band.


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tonz
Gio 01 Feb, 2018 18:48

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user] In aggiunta agli altri consigli scritti sopra aggiungo i miei due cent, visto che non sei a digiuno di scale, inizia con un lento blues + pentatoniche ([url=https://www.youtube.com/watch?v=w6bJk8L5HOQ]es. blues), seguendo il ritmo è veramente difficile non riuscire a tirar fuori qualcosa di decente vista la struttura fissa del genere  :P


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jbroke
Gio 01 Feb, 2018 20:28

Re: Incapacità :_(
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Io ascolto moltissima musica, non di tutti generi, ma comunque trovo ottimi bassisti e bei giri anche tra le sonorità che prediligo, solo non capisco come si possano creare certe cose.
Non riesco a ricavarne niente, da anni, e ho molta esperienza musicale "passiva" ormai.

E' come se io fossi sterile da quel punto di vista, privo di fantasia o creatività, che però ho in altri campi.

Non posso usare pentatoniche in quello che facciamo, mi pare ci stiano abbastanza male: sono pezzi in 4/4 simil-punk ma con influenze hard-rock... piuttosto veloci, anche se non siamo i Ramones da tenere solo la tonica e morta lì. 

Non ho orecchio (si sente da ciò che faccio, che fa cagare alquanto).
Tendo a stare dietro molto alle chitarre, l'ho sempre fatto, e a non immaginare altro... boh, non so che dire, sarò senza speranza.

Mi scoccia abbandonare perchè ho imparato diverse cose, ma è un po' come conoscere le lettere, le sillabe ecc... e poi non saper leggere e comprendere. Una cosa inutile. Che rabbia.

Non capisco neppure lelu39 quando dice di giocare con gli accordi principali:
per tornare all'esempio di prima, sul sol dovrei suonare sol si re fa# (la quadriade)... in che modo ? 
Cioè, ci ho provato, nelle varie combinazioni del caso, ma mi esce tutto molto forzato e innaturale, scolastico, senza gusto.

La cosa peggiore è che non do stabilità al gruppo, quando cerco soluzioni differenti dal tenere una nota per accordo.

PS - riesco nell'ardua impresa di non essere "stabile" pure in un brano semplice come quello linkato da tonz  :(


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tonz
Gio 01 Feb, 2018 21:03

Re: Incapacità :_(
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Sei nella mia stessa situazione di un paio d'anni fa, io ne sto venendo fuori (lentamente) mettendomi li un'oretta la sera a far pratica, non ho nemmeno un gruppo con cui suonare quindi te se pure più avvantaggiato  :D  non mollare, son solo cose che richiedono tempo  :) 


[quote user="jbroke" post="1092682"]
Non posso usare pentatoniche in quello che facciamo, mi pare ci stiano abbastanza male: sono pezzi in 4/4 simil-punk ma con influenze hard-rock... piuttosto veloci, anche se non siamo i Ramones da tenere solo la tonica e morta lì. 
[/quote]

Visto quello che suoni potresti prendere degli spunti dai Rancid (spero almeno di essermi avvicinato al vostro genere :D ), per esempio, in questa [url=https://www.songsterr.com/a/wsa/rancid-avenues-and-alleyways-tab-s11427t3?c=28900]linea di basso Matt Freeman non è che faccia le mille evoluzioni (almeno in quella linkata) però è comunque molto musicale nel contesto della canzone (praticamente "sale" su una misolidia).


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jbroke
Gio 01 Feb, 2018 21:45

Re: Incapacità :_(
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Il nostro genere è diverso, anche se conosco (e mi piace) il gruppo... con un gran bassista tra l'altro.

Noi non siamo un gruppo punk rock alla Ramones, anzi, secondo me non siamo neppure catalogabili nel genere, per cui ci sarebbe bisogno di un basso un po' più articolato (un minimo almeno) che io non sono in grado di dare... e "suono" da parecchio tempo... o meglio, forse dovrei dire che ci provo.

Non studio molto per la verità, passo periodi di applicazione ad altri in cui non faccio niente ma in sala prove ci vado eccome ! e lì niente, non cavo un ragno dal buco.
Ho le conoscenze, una buona visione della tastiera (almeno per quanto riguarda la posizione delle note) ma sono una farsa alla fine.
Non ho pretese di divenire talentuoso, non ne ho le capacità: vorrei solo divertirmi di più con gli altri, tutto qua.

Credo di essere negato e basta.

Ho finito alcuni libri ma non mi hanno dato niente (per colpa mia, chiaro).


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dseries
Gio 01 Feb, 2018 23:08

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], Beh, fino a che continui a ripetere che sei senza speranza e senza fantasia... di certo non ti metti nella condizione di migliorare. 
Creare musica "da zero" non è semplice. Richiede pazienza, e per arrivare a fare cose "complesse" devi passare da linee brutte e scolastiche, come hanno fatto tutti.
Poi capisco non sia facile gestire la frustrazione, ma è necessario per progredire e migliorare!
Mettiti giù, prova e riprova. Così costruirai il tuo stile.


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hunt
Gio 01 Feb, 2018 23:10

Re: Incapacità :_(
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Incomincia a seguire il canale youtube di Marco Sassetti

https://www.youtube.com/user/MarcoSassetti/videos?sort=dd&shelf_id=1&view=0

lì trovi alcuni spunti interessanti tra l'altro anche di ear training

Tieni presente che andare in sala prove senza fare i compiti a casa non ti porta da nessuna parte ahimè.

Tieni duro studia anche solo un quarto d'ora al giorno ma tutti i giorni e vedrai che migliori. Devi però farti un programma da seguire ma non è facile farlo da soli. Teoricamente seguendo un libro dovresti farcela. Importante fare gli esercizi con il metronomo ma attenzione prima si impara a memoria la linea poi si suona con il metronomo che è praticamente un batterista un po' monotono... :D 

Oppure suoni direttamente dietro il Sassetti

Hunt

Quoto Dseries


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Fu-V
Gio 01 Feb, 2018 23:12

Re: Incapacità :_(
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È difficile farsi un'idea della situazione senza ascoltare nulla. Ma queste discussioni mi appassionano molto più di quelle sul passaggio di tapping in trentaduesimi a 230 bpm di Billy Sheehan.

[quote user="jbroke" post="1092682"]sol dovrei suonare sol si re fa# (la quadriade)... in che modo? [/quote] 

Potrebbe essere pure questo approccio a frenarti. Se pensi in un modo, passami il termine, "scolastico" ci sta che la fantasia vada a farsi fot... ehm, benedire. Che vada a farsi benedire. 
Se ascolti un giro armonico ti viene spontaneo cantarci su qualche melodia? Prova a riportare quelle che ti sembrano più calzanti sullo strumento. 
Per restare nel punk: credo che Simonon non avesse idea di cosa fossero le triadi, eppure qualche giro di basso carino lo ha tirato fuori, no? :)
Curiosità: ad intonazione vocale come stai messo?


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ganesh
Gio 01 Feb, 2018 23:21

Re: Incapacità :_(
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Al di là di quello che ascolti e di quello che suoni, da quanto tempo suoni?


PS: può anche darsi che la tonica sia semplicemente ciò che ci vuole. Il miglior assolo di basso che abbia mai sentito è composto di due o tre note in tutto.


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Carlo CN
Ven 02 Feb, 2018 01:02

Re: Incapacità :_(
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Il mio consiglio potrebbe essere quello di trascriverti qualcosa, ascolti una canzone che ti piace, affine al genere che suoni e la trascrivi.. In questo modo puoi analizzarla ritmicamente ed armonicamente e cercare di capire perché é stata pensata e creata cosí. 
Normalmente noi suoniamo quel che conosciamo, quel che abbiamo nelle orecchie e nelle mani..


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mediobass66
Ven 02 Feb, 2018 07:30

Re: Incapacità :_(
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A me è capitato di essere chiamato in una band di inediti, consolidata, dopo avere suonato per decenni cover pop, rock e metal. A 52 anni mi sono messo in gioco e mi son fatto provinare. 
Ho cominciato ascoltando ripetutamente i brani senza suonarci su. In modo istintivo ho cominciato ad acquisire le linee di batteria in primis e successivamente quelle delle chitarre. Soprattutto alle prime, ho legato spontaneamente le mie linee di basso, rendendomi conto che molto di ciò che aggiungevo, proveniva dal mio know-how musicale in generale.
Mi è stata data carta bianca, anche per (eventualmente) modificare i brani ma in strutture già pronte e consolidate non ho voluto/potuto fare molto; conto e spero di dare il mio apporto creativo nella composizione dei prossimi. 
Con loro da quattro mesi e man mano che proviamo, ci esibiamo e ci conosciamo meglio, mi viene fuori qualche piccola idea, sempre a livello di linee di basso.
Certo però il tocco ed i suoni diversi (rispetto al precedente bassista) si possono notare (in bene o in meglio, l'intensità delle esecuzioni è cambiata), soprattutto il "tiro", almeno a detta del seguito che ci ascolta.
E questa è già una buona cosa, che nel mio caso ha trasmesso agli altri più entusiasmo e motivazioni, dopo un periodo un po' di stallo, seguito alla pubblicazione del mini-cd (io non c'ero).
Registrandomi in prova, ho corretto alcune cosette, ho lavorato su alcuni appunti che i lresto della band mi ha fatto, legato di più alcune linee di basso al resto, limato qui e lì qualcosa che mi sembrava un po' fuori contesto.
Pensa sempre ai brani e datti anche del tempo. Poi comincia a lanciare qualche idea, partita dal cuore e provata nella preparazione a casa (ne ho fatta tanta).
Forse non scriverete brani che partono da linee di basso ma sono certo che "ciò che hai" (che possa piacere o no al resto del gruppo) lo tirerai fuori dando una tua impronta, fosse anche quella di suonare semplicemente le note di base in modo però preciso e solido (di esempi illustri ce ne sono tanti e per ogni tipo di strumento).


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ally
Ven 02 Feb, 2018 10:35

Re: Incapacità :_(
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la prima manovra da fare è quella di riporre il basso nella custodia e ascoltare attentamente il/i brano. Il piu' delle volte la linea di basso è già nel movimento degli accordi, bisogna solo coglierla. Se affidi questo compito alle sole dita rischi di non venirne fuori...


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benzanotto
Ven 02 Feb, 2018 11:03

Re: Incapacità :_(
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Vorrei portare la mia esperienza, non tanto per dire a [b]jbroke[/b] di imitarmi (lungi lontanissimamente e assolutamente da me!!), quanto per infondergli, nel limite del mio piccolo, un minimo di motivazione a non mollare :)

Ho cominciato a suonare il basso a 16 anni, all'epoca presi lezioni da un maestro per 3 mesi, per me il giusto per prendere confidenza con lo strumento per poi "arrangiarmi".
Da allora suono punk, punk-hardcore, con qualche esperienza di ska-punk (e una coverband rock che ho mollato doppo 3 mesi, perché volevo fare inediti e niente più), inizialmente cover, poi gradualmente ci siamo dati alla composizione di brani nostri.
Quando con la band abbiamo cominciato questa strada, mi son messo giù a capofitto, a testa bassa, coi paraocchi, a tentare di "inventare" una linea di basso per forza di cose articolata, che molte volte col brano non aveva nulla a che vedere e che, anzi, rendeva il brano meno musicale e godibile (nei limiti del punk :D ).
Di questo me ne rendevo conto sia in sala prove, mentre improvvisavo qualcosa, sia a casa quando mi "studiavo" la linea.
In quei momenti e per un certo periodo ho pensato anch'io di non essere in grado di costruire qualcosa di buono, con frustrazione e rabbia annessi...
Devo dire che per l'età che avevo (circa 17 18 anni) ho avuto "la testa" di schiarirmi da solo le idee; quello che ho fatto è stato questo: ho preso il basso e l'ho chiuso nella sua custodia, ho preso le registrazioni dei nostri brani e me le sono ascoltate una decina di volte, cercando di immaginarmi cosa c'avrebbero costruito i miei bassisti di riferimento. Da lì, in qualche modo, mi "saltava all'orecchio" cosa ci potevo ideare, tonica lunga o meno, giro articolato o meno.
[b]MA[/b], prima di riprendere in mano il basso, ho "lasciato andare" la cosa per un paio di giorni, non fissandomi solo ed esclusivamente su quel pensiero ossessivo, ma anzi, tentando di "distrarmi" il più possibile.
Solo nell'imminenza delle successive prove con la band, il giorno prima imbracciavo il basso, buttando giù qualche linea di getto. Alcune volte non ha funzionato, molte altre sì e i risultati son poi piaciuti a tutti.
Questo è solo il mio approcio alla cosa quando cado un po' nello sconforto, anche se ormai, dopo oltre 15 anni, "mi sono capito" e so dove e come andare a parare quando con la band componiamo un nuovo brano.
Ci vuole un po' di tempo e quel pizzico di autostima per non dire a te stesso "faccio cacare" ;)


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Pier_
Ven 02 Feb, 2018 13:03

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], molto spesso il "problema" non è il musicista, ma semplicemente il fatto che per quel brano serva quello. 

l'esempio più indicato per me è quello degli ACDC: il basso non fa chissà che movimento, ma è quello che serve nei loro brani da oltre quarant'anni. 

"di più" probabilmente stonerebbe con quel sound. 

un sacco di caproni "deridono" Cliff Williams, sostengono che "io farei chissà che altro", ma oltre al fatto che dovrebbero prima di tutto saperlo fare, avrebbe anche senso? 

cosa puoi aggiungere a questo brano? https://www.youtube.com/watch?v=Fptue_EaMjw

prendi invece i Beatles: all'inizio il basso faceva quel che si faceva ai tempi, tonica-quinta e passaggi semplici da un accordo all'altro; anno dopo anno è cambiato il sound della band, sono cambiate le strutture ed è cambiato il modo di concepire il basso, in maniera estremamente melodica. 

https://www.youtube.com/watch?v=UelDrZ1aFeY

[quote] ma è un po' come conoscere le lettere, le sillabe ecc... e poi non saper leggere e comprendere.[/quote]

non tutti hanno talento nello stesso campo, e non tutti quelli che sanno leggere sono anche scrittori. 

in ogni caso, l'unico modo sono gli stimoli, ascoltare di tutto, anche cose che normalmente non prenderesti in considerazione.


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blubasso
Ven 02 Feb, 2018 13:56

Re: Incapacità :_(
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Sono d'accordissino su chi ti dice che devi ascoltare molta musica, sono anche d'accordo con chi ti dice (vedi post sopra il mio) che per fare un genere, il bassista dovrebbe fare certe cose e non altre.

Quello che ti posso dire di mio, è che non devi autocaricarti di aspettative: è giusto essere critici verso se stessi, ma suonare è anche un divertimento.

Per ultimo potrei consigliarti di ascoltare altri gruppi che fanno lo stesso genere, ascoltando il loro bassista, cosa fa e come lo fa. Il tuo genere, se non mi sbaglio, ha bisogno di un muro di suono per quanto riguarda il basso, quindi parti da quello e vedi se altri bassisti fanno qualcosa che ti piace. Una volta trovato, tira giù la sua linea di basso, vedi cosa fa e cerca di capire perché suona quelle note in quel preciso momento. Al limite prova a riproporre la linea di basso dell'altro bassista, con i dovuti cambi di accordi, s'intende...
Non stai plagiando nessuno, stai solo capendo come fanno gli altri per, un giorno, fare qualcosa che ti esca spontaneo dalle dita.
A volte è anche questione di pura esperienza, sai?

Altre volte non è tanto quello che fai, ma il suono del tuo basso: inconsciamente senti che quel suono non va bene ma non lo comprendi subito e quindi cerchi magari di migliorare la tecnica, quando invece basterebbe aumentare i bassi del tuo ampli (solo come esempio: dovresti fare delle prove col gruppo).

Prova a suonare a toniche e ogni 4 battute piazzagli un fill che improvvisi al momento. È già un inizio :)


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benzanotto
Ven 02 Feb, 2018 14:39

Re: Incapacità :_(
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^^^
Io penso che "molta musica" la ascolti già, quello di cui avrebbe bisogno è un "click" mentale che lo sblocchi. Già il fatto di non abbattersi e sottovalutarsi è un buon inizio, insieme a un pizzico di serenità.
Poi, IMHO, con un po' di tempo, qualche registrazione, riascolto e rielaborazione (laddove necessaria secondo il proprio gusto), la dimestichezza si acquisisce.
Ma, ripeto, un po' di [u]tempo[/u] ci vuole.


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mediobass66
Ven 02 Feb, 2018 15:09

Re: Incapacità :_(
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un piccolo parere/consiglio personale.
In riferimento all'ascolto di gruppi del genere che suoni, per capire cosa fanno i relativi bassisti, ho fatto un po' il contrario.
Il precedente bassista suonava con il plettro ed in stile tipico del genere; io ho preso suoni e tecnica di un genere diverso (che a me piace di più) adattandoli al nuovo contesto, limando pian piano per farli "entrare". Ovvio che i brani suonano diversi da prima. Pare che funzioni o quanto meno a loro piaccia. In qualche intro arpeggiata con chitarra, ho inserito dei brevi assoli. Insomma ho messo del mio in questo modo, in brani già strutturati e registrati su cd. Vedremo come mi inserirò quando butteremo giù nuovi brani.


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jbroke
Ven 02 Feb, 2018 17:31

Re: Incapacità :_(
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Grazie a tutti per i consigli, cerco di rispondere.

Sono abbastanza intonato: aiuto il cantante con i cori durante  i pezzi.

Suono da molto: ho avuto diverse band con cui ho fatto sempre le stesse cose che faccio ora in termini bassistici... sono sempre uguale a quando ho iniziato, tonica e via. 
Ammetto di non essere stato assiduo nello studio: a volte mi prendeva bene e studiavo; però devo dire che ho un po' trascurato quest'aspetto, vuoi anche perchè non vedevo risultati concreti, così andavo avanti con quello che sapevo fare (poco o niente).

Il primo insegnante che ho avuto mi sembrava un gran furbone: mi fece fare per 2 o 3 mesi la triade di do, di fa e di sol nella classica posizione "cristalizzata" e poco altro, qualche scala forse. Ritengo che cercasse di allungare il brodo per far ciccia.
Annoiato a morte, mollai poco dopo.

Ho fatto da solo (avevo un gruppo) per un certo periodo poi ho smesso di suonare per anni.

Ho ripreso anni fa con varie formazioni, una anche di cover, ma qui è più facile visto che so leggere spartiti, tabulature ecc... (ho la strada spianata anche se non mi dà soddisfazione alcuna) ed ho avuto qualche altro insegnante che tutto sommato si è dimostrato più attento al suo portafogli che alla mia preparazione: avrei apprezzato molto di più se mi avesse esplicitamente detto di lasciar perdere invece di tirare a campare.
Lo dico in tutta onestà, ben consapevole che la colpa della mia inadeguatezza è mia e mia soltanto, ma la loro condotta non mi è sembrata trasparente.

Ritengo che un bravo professionista debba saper vedere quando non ce n'è ! Vabbè...

Il fatto è che impari delle cose (scale, accordi, armonia, ritmi, posizioni) poi anche qui, magari a ragione eh!, ti viene detto di disimparare tutto ed andare ad orecchio: mi sono fatto l'idea che quasi non ci sia una logica nello studio dello strumento, detta banalmente. 
Lo trovo disorientante: a volte ci sta bene la terza, a volte no, a volta la sesta, e via così... non so dove andare a parare ogni volta, non do stabilità al gruppo, non so che pesci prendere.
E' tutto molto raffazzonato e musicalmente precario.
Chi suona (e lo fa bene) m sembra un marziano  :P .

Forse sono mentalmente piuttosto rigido, non so che dirvi... però ripeto, non è che mi manchi la fantasia in altri campi.

Ho una buona conoscenza musicale e so per certo che non posso suonare solo la tonica con la band: con i dovuti distinguo, è come se Duff nei Guns 'n' Roses avesse suonato come Dee Dee nei Ramones.

Ora, noi non siamo ovviamente i Guns  :lol:  e men che mai io sono Dee Dee  :rotfl:  , ma era per farvi capire che ci sarebbe bisogno di qualcos'altro da fare come bassista... che al momento io non sono in grado di dare, ahimè.

Per l'ascolto: più di così non so cosa fare, ho centinaia e centinaia di dischi in casa, sono un appassionato, ma devo mettermi in mente che forse devo rimanere soltanto un fruitore della cosa.

Che pena.


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Maxer
Ven 02 Feb, 2018 17:46

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], io non ho soluzioni o consigli da darti, sono troppo incapace e musicalmente ignorante per potermelo permettere, posso però dirti che l'impressione che ho avuto è che tu conosca tanto bene "la teoria della musica" da non riuscire più a goderne la semplicità. Delle toniche ti hanno già detto, aggiungo solo che molte canzoni sono fatte con 3 accordi in croce e sono ugualmente capolavori assoluti.

Il tuo problema mi pare che sia molto più incentrato sulla tua personale auto-critica e sulle tue aspettative che non sulle linee di basso. Io sono un bassista da toniche e poco più, quindi forse sto semplificando troppo ma "suono" e mi "diverto" (ne traggo piacere): per mè non esiste l'uno senza l'altro. Sembra che tu ti diverta solo se linea di basso è elegante e perfetta: se è così non credo ne uscirai mai.

Se non riesci a godere suonando insieme ai tuoi amici, temo che nessuna tecnica raffinata e nemmeno la creatività ti saranno utili: ogni atto creativo è fondato essenzialmente su impegno e amore per quello che si sta creando, quindi la tua ipercritica ti ha chiuso in un tragico loop. Posso sbagliarmi, ma non mi sembra che sia la "linea di basso" il tuo problema.

Se le cose le fai davvero con impegno e amore, arrivando a condividerle anche con altri, puoi solo migliorare: se non pretendi tutto e subito, qui sopra ti hanno già dato molti consigli utili. Questo forum mi ha colpito subito perchè "trasuda" una passione e un amore per lo strumento che si notano molto di più e molto prima della competenza tecnica e della professionalità (che pure qui sovrabbondano !)

Chiediti cosa ti da gioia e cosa ti appassiona: se la risposta è "suonare il basso" lascia perdere le altre pippe sulla tecnica e sulla creatività e goditi le toniche ben suonate (almeno per ora ...): la musica la conosci, la tua costanza e la tua passione (se ci sono) faranno il resto altrimenti passa ad altro, ma senza rimpianti: hai fatto del tuo meglio e hai il diritto di reclamare il tuo personale piacere su come spendi il tuo tempo libero.


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Fu-V
Ven 02 Feb, 2018 18:18

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092718"]Sono abbastanza intonato: aiuto il cantante con i cori durante  i pezzi.[/quote]

[quote user="jbroke" post="1092682"]Non ho orecchio[/quote]

Se sei intonato non hai nessun problema di orecchio, allora. Il resto lo lascio alle tue valutazioni, ma su questo punto specifico (che è una cosa decisamente importante) mi sento di dire che è una "paranoia" di cui puoi tranquillamente liberarti.
In bocca al lupo.


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jbroke
Ven 02 Feb, 2018 23:53

Re: Incapacità :_(
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Maxer, io non pretendo assolutamente di creare ogni volta delle linee perfette ed eleganti (sono distante anni luce da ciò purtroppo), è solo che dopo anni ed anni passati a suonare UNA nota (che ricalca in sostanza gli accordi della chitarra) mi domando se sia tutto qui, se non possa dare di più, viste e considerate le possibilità dello strumento e tenuto conto che non suono in un gruppo Ramones-core.

La cosa è semplice: su un banalissimo brano fatto di 3 accordi maggiori (mettiamo sol re do), io so perfettamente tutto ciò che c'è da sapere analizzando il pezzo dal punto di vista armonico, ma non riesco a creare un accompagnamento credibile, solido e musicale (a parte suonare le fondamentali).

Questo è quanto.
Sono ipercritico ? Può essere, ma questo è il risultato di centinaia di concerti visti, di ascolti, esperienze varie... che mi hanno fatto capire di essere un pessimo strumentista. Si tratta di essere onesti con se stessi.
Non è che non ci dormo la notte, però visto il tempo speso e la passione che ho in questo ambito, il rimpianto di non aver mai imparato a suonare veramente sì, questo c'è, come il pensiero di lasciar perdere, sempre più ricorrente ultimamente.

C'è un modo di imparare queste cose o è dovuto tutto alla creatività personale, al gusto, alla fantasia ?
Perchè se è così, forse devo rassegnarmi e comprendere che non è cosa per me.

Proprio non capisco a cosa possa servire conoscere le sostituzioni di tritono, i centri tonali, i rivolti, la costruzione degli accordi sui vari gradi di una scala se poi devi dimenticare tutto e seguire chissà quale illuminazione  :( .
Potevano dirmelo subito e risparmiavo un bel po' di soldi, andavo a tentoni buttando giù note a caso e tenevo quelle che mi sembravano più consone alla situazione del caso.

A volte scherzando (ma neanche tanto) con chi non ha mai preso in mano uno strumento, dico che in 2 o 3 lezioni posso insegnare a suonare il basso: si tratta solo di sapere dove sono le note sulla tastiera... che è quello che faccio io da anni.

Boh, il nostro mi sembra uno strumento illogico  ;) .

PS - quando dico di non aver orecchio intendo dire che non ho una sensibilità musicale che mi consente di fare cose apprezzabili.


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ninjacampione
Sab 03 Feb, 2018 12:01

Re: Incapacità :_(
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prenditi un libro sul walking bass (tipo ed friedland) e sbloccati


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jbroke
Sab 03 Feb, 2018 13:25

Re: Incapacità :_(
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Sì, già fatto ninja.

Ho finito tempo fa il n°1 di Ed Friedland e stavo cominciando il secondo volume.

Avevo studiato un po' anche su "L'arte del walking bass" di Magnusson (riscontrando qualche difficoltà interpretativa per la verità).

A parte il fatto che le mie linee di walking risultavano piuttosto scolastiche e poco melodiche (gusto questo sconosciuto  :unsure: ), mi chiedevo come possa aiutarmi apprendere a suonare in questo modo (in quarti su pezzi swing/jazz) in un genere come quello che faccio io.

Non dico che non mi piaccia, anzi, ho cominciato anche ad ascoltare qualcosa inerente il genere, però non posso certo riproporre quelle cose in sala prove con gli altri... non so come spiegarmi...


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darry
Sab 03 Feb, 2018 14:47

Re: Incapacità :_(
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Ti aiuta invece. Ti insegna la sequenza cromatica e armonica tra un accordo e un altro. Bill Wyman usava questa tecnica nell'accompagnamento blues dei Rolling Stones, in un certo senso solo lui suonava così il basso per quel genere. 
Potresti applicare le stesse cose a quello che fai, basta provare e sperimentare.


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Gianco
Sab 03 Feb, 2018 19:29

Re: Incapacità :_(
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Sono d'accordo: uno sviluppo in ottavi uniformi non serve solo allo swing/jazz, sta in qualsiasi tempo in 4/4.
Il fatto è che riuscire a fare 12 misure di ottavi veramente uniformi richiede molto esercizio, il walking non è affatto facile.

Ma tutto richiede esercizio.

Una qualsiasi sequenza di accordi, ad esempio    Re, Sol, Do (guarda caso il più classico esempio di ii V I che sta nel 90% dei brani di qualsiasi genere) soprattutto se sviluppata con accordi di 7a  è un ottimo esercizio per sviluppare l'arpeggio a ottavi uniformi, solo che gli accordi giusti non sono i maggiori, se sono accordi di 7a gli accordi sono   Re min, Sol 7, Do Maj, se sei su una scala di Do Maj.

Se invece sei in La min  gli accordi sono   Si semidim, Mi 7, La min.

Prova ad arpeggiarli lentamente, vedrai che suonano diversamente che se fossero tutti maggiori o tutti minori, perché se li fai tutti maggiori o turri minori non suonano, quindi stanno bene solo le fondamentali.

Scusa se mi permetto una critica, dato che io ho cominciato a suonare per scommessa ma ho buttato almeno tre anni a cercare di imparare da solo, leggendo i libri.
Lasciare un maestro dopo tre mesi perché "mi fece fare per 2 o 3 mesi la triade di do, di fa e di sol nella classica posizione "cristalizzata" e poco altro, qualche scala forse. Ritengo che cercasse di allungare il brodo per far ciccia.
Annoiato a morte, mollai poco dopo." significa pensare che imparare a suonare uno strumento qualsiasi sia facile e non richieda sforzo e sacrificio.
Pensa che a scuola di contrabbasso si passa un anno solo per imparare a usare l'archetto....
Le triadi nella posizione cristallizzata si fanno per alcuni mesi solo per imparare a metterne 12 in fila (una classica dimensione di Blues, la più semplice) con la giusta fluidità di movimento.
Supera questo spirito autolesionista, rassegnati a passare ore a imparare le diteggiature per gli accordi fondamentali (una noia mortale), poi ti verranno naturali come guidare, quando premere la frizione e cambiare si fa senza pensare a come fare, si fa quando serve automaticamente.


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jbroke
Dom 04 Feb, 2018 12:06

Re: Incapacità :_(
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Accetto la critica Gianco, che mi pare pertinente.

Il fatto è che io domandavo e sollecitavo, chiedevo ad esempio cosa potevo fare in questa o quella canzone ecc... e il maestro in questione tergiversava e mi sembrava che sviasse.
Mi faceva ripetere sempre le stesse identiche cose, lezione dopo lezione, anche se avevo orami recepito la cosa.

Ho conosciuto altre persone che erano state da lui ad imparare ed hanno confermato i miei sospetti.

Purtroppo quest'aspetto, insegnanti che centellinano "il sapere" per allungare all'infinito o quasi la faccenda, è una costante con cui mi sono dovuto scontrare, salvo una volta: trovai un ragazzo che aveva il problema (se così vogliamo chiamarlo) opposto. 

Seguirò comunque i vostri consigli e approfondirò il discorso walking bass, anche se non sono troppo convinto  :) .


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ninjacampione
Dom 04 Feb, 2018 12:22

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user],

lascia perdere l' idea che walking bass = jazz , perchè è una cagata pazzesca.

il walking bass è solo un approccio per collegare i vari accordi, puoi suonare il Sol per 50 battute in modo ignorante e poi l'ultima battuta prima del cambio accordo la fai in walking per raggiungere il Re e via per altre 50 battute ignoranti.

tipo

|: G G G G G G G G G G G G GABC D D D D D D D D D D D D DEFG C C C C C C C C C C C C CDEF :|

poi sul accordo statico ci metti la quinta

|: G G D D G G D D G G D D GABC D D A A D D A A D D A A DEFG C C G G C C G G C C G G CDEF :|

ovvio l'ho buttata li, ma quella li è una "linea di basso", certo semplice e "scolastica", ma dato che sei un pò duretto, è l'approccio per cominciare. 

butta nel cestino la teoria ora, prova a divertirti (anche con le note sbagliate!)
te lo dico col cuore perchè molti dei tuoi dubbi li avevo/ho anch'io, e mi sento di aiutarti perchè è frustrante suonare e non divertirsi. Mi è successo per molti anni e MOLTI ABBANDONI del basso.


poi casomai sono le canzoni che proprio RICHIEDONO la tonica.... c'è la possibilità di sentirle?


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Pier_
Dom 04 Feb, 2018 14:20

Re: Incapacità :_(
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[quote]poi casomai sono le canzoni che proprio RICHIEDONO la tonica.... c'è la possibilità di sentirle?[/quote]

ecco, questo rimane secondo me il punto focale di tutto. senza sentire i pezzi "incriminati" è difficile farsi un'idea. può darsi che effettivamente il necessario siano le toniche, e qualsiasi cosa "in più" stoni. è una cosa piuttosto frequente in tutti i contesti. 

[user]24760[/user], facci sentire cosa suonate, che magari son tutte pippe mentali le tue, e ti basterebbe suonare "altro" per trovare linee di basso più articolate.


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jbroke
Dom 04 Feb, 2018 15:03

Re: Incapacità :_(
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Seguirò sicuramente i vostri consigli, grazie a tutti per il contributo: non mi aspettavo davvero tanta partecipazione.

Non posso farvi sentire i brani perchè non abbiamo mai registrato; per farvi avere un'idea posso dirvi che il genere è un mix di hard rock, punk rock e ...boh.
Sono pezzi che non si collocano precisamente, alla fine ognuno di essi gode un po' di vita propria, ciascuno è riconoscibile e differente dall'altro (nei limiti).

Credetemi, peccherò di presunzione ma sono certo che un basso di sole toniche non è il massimo.
Parlo con cognizione di causa, almeno in questo campo  :clap: .

Non dico che l'ideale siano arzigogoli virtuosistici e menate varie, farebbe ridere, ma con linee meno monotone e più colorate la band ne gioverebbe sicuramente (ahimè, ho pensato anche di mollarli per non affossarli).

Non è una formazione di virtuosi ma il basso è oggettivamente il punto debole della questione... e si sente.


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darry
Dom 04 Feb, 2018 15:25

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user],

Tre note intonate, con la giusta intenzione sono le più apprezzate da molte band.

Comunque fare pezzi propri è tosta per tutti, mica solo per il bassista. Nei citati AC/DC le ritmiche erano scritte da Malcolm Young, nel senso che una opinione e un'idea dai chitarristi ti può aiutare. 

Quello che ti manca è forse il senso melodico, per quello ci vuole molta esperienza e suonare generi diversi


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jbroke
Dom 04 Feb, 2018 16:45

Re: Incapacità :_(
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Sì, esatto: mi manca proprio il senso melodico.

Quando provo a buttar giù qualcosa, mi esce sempre fuori qualcosa di nevrotico e "scattoso" (non so come spiegarlo meglio),  poco fluido...


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Ant0nin0
Dom 04 Feb, 2018 18:31

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], personalmente mi sta dando un grande aiuto il jazz, ascoltarlo molto e studiarlo. Studio molto con iReal Pro, metto degli standard e provo a improvvisare: i risultati non sono eccezionali, sono all'inizio e non dedico tutto il tempo che dovrei per impegni vari ma vedo i miglioramenti, il modo in cui impari a collegare accordi e riuscire a suonare frasi interessanti sono la chiave di tutto secondo me. Ovviamente non puoi applicare pedissequamente questo tipo di studio al tuo caso specifico ma credo possa essere utile per ingranare, per iniziare a pensare in maniera musicale e melodica, forse è solo questo il problema. Un altro aiuto concreto l'ho avuto, come già detto da altri, studiando walking di standard famosi e molto semplici al momento, importantissimi per capire concretamente come passare, banalmente, da un accordo a un altro oppure perchè, come e quando usare una terza piuttosto che una quinta e così via. 

Una cosa è certa però, non abbandonare lo strumento! E te lo dice uno che non è particolarmente sicuro di se e riconosce i suoi limiti. Ma non credo tu sia un caso disperato, per me ti basta trovare l'ingranaggio, quel qualcosa che ti permetta di iniziare a pensare diversamente una linea di basso, a pensare in maniera più melodica e musicale.


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Ethelred Kain
Lun 05 Feb, 2018 10:28

Re: Incapacità :_(
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Canta a voce la linea di basso. Se è facile e piacevole cantarla ci sei. Per il resto se la senti troppo ripetitiva mentre la suoni non è detto che ascoltarla faccia lo stesso effetto.  :) 
(Tenendo conto di tutto ciò che è stato detto che resta ultravalido)


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marcinkus
Lun 05 Feb, 2018 15:36

Re: Incapacità :_(
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Hai provato anche a chiedere consigli o pareri ai membri della tua band? Se a loro va bene tutto per com'è forse ti stai prendendo dei pensieri inutili.


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jbroke
Lun 05 Feb, 2018 18:44

Re: Incapacità :_(
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Sinceramente non so proprio da dove partire dovendo cantare la linea di basso; l'ho visto fare una volta da un bassista molto bravo: si fermò un attimo durante le prove, si cantò mentalmente ciò che voleva suonare e tirò giù un bel giro.

Non credo sia così semplice per me, magari mi verrebbe fuori qualcosa di troppo elaborato o "chittarristico"oppure il nulla puro (più probabile).

Forse il mio problema è che non ho proprio la mentalità da bassista, non riesco ad immaginare un giro che stia sotto, differente dall'indirizzo principale del brano, e tendo sempre ad andare dietro agli accordi o roba così.

Mi capita spesso di sentire giri che apparentemente poco hanno a che fare con ciò che fanno le chitarre: sono i giri più interessanti, quelli che mi piacciono di più... ma com'è che si tirano fuori ? Boh.

Quelli della mia band si accontentano, poracci  :lol: !

Anch'io provo ad ascoltare cose jazz, però sentendo un basso walking non è che mi vengono tutte 'ste idee creative da proporre con una band rock/punk/boh... se capite cosa intendo.

Purtroppo devo constatare che, dopo diversi anni di approccio allo strumento, molte lezioni prese ed una sufficiente preparazione teorico/armonica, se qualcosa doveva venir fuori, farebbe venuto fuori.

Alcuni sono più portati, altri meno, altri ancora sono negati.
Magari non è il mio strumento... o la musica non è nelle mie corde ahahaha.


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blubasso
Lun 05 Feb, 2018 18:55

Re: Incapacità :_(
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Proprio sicuro non sia il genere che ti ha detto tutto ciò che doveva dirti...? Dire a te, personalmente, intendo. Potresti pensare di fare qualcos’altro e vedere se magari non sia proprio il genere che suoni.


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Pier_
Lun 05 Feb, 2018 19:49

Re: Incapacità :_(
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[quote]Mi capita spesso di sentire giri che apparentemente poco hanno a che fare con ciò che fanno le chitarre: sono i giri più interessanti, quelli che mi piacciono di più... ma com'è che si tirano fuori ? Boh.[/quote]

facci un esempio. 

[quote]e tendo sempre ad andare dietro agli accordi o roba così.[/quote]

e cosa pensi di fare altrimenti? la struttura armonica è lo scheletro del brano, non è che puoi andare a casaccio senza "andare dietro agli accordi" :lol: 

tra l'altro ci continui a dire cose vaghe, tipo che "ascolti tanta musica diversa", ma non ci dici cosa. parli di giri interessanti ma non ci dici quali. 

[quote]Forse il mio problema è che non ho proprio la mentalità da bassista[/quote]

molti dei bassisti più famosi erano chitarristi che si sono "dovuti" convertire per necessità di gruppo. fai te.


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jbroke
Lun 05 Feb, 2018 19:51

Re: Incapacità :_(
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Il fatto è che se provassero 100 bassisti, loro riuscirebbero a tirar fuori qualcosa di decente, io, al momento, no.

Non è tanto questione di genere, quanto di sterilità creativa.


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darry
Lun 05 Feb, 2018 21:18

Re: Incapacità :_(
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La butto lì, se anche gli altri non si accorgono di niente o non sono in grado. 
Fate cover. Almeno imparate tutti a suonare, fare pezzi propri, senza un forte bagaglio personale non si riconoscono neanche i propri limiti.


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zerothehero
Lun 05 Feb, 2018 22:24

Re: Incapacità :_(
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Il mio consiglio: la sala prove serve a provare! Usa il tempo in sala per sperimentare: walking bass, ottavi, sedicesimi, note di passaggio, ma anche linee semplici e tante pause. Se puoi registra. Magari suona una volta in un modo, una volta in un altro. Prova a capire quando ti stai avvicinando al bersaglio, non è che tutto esca alla prima. Screma, comincia suonando tanto e continua togliendo note. Ascolta la cassa e magari pensa a qualche stacco all'unisono col batterista. E divertiti, perbacco! Lasciati andare! :D


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hunt
Lun 05 Feb, 2018 22:30

Re: Incapacità :_(
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Ma per scaldare le dita uno straccio di cover non lo suonate/suonicchiate all'inizio delle prove?
Dicci un titolo che suonate o che vi piace e che ascoltate come gruppo. Prenderete ispirazione da qualcuno immagino.
Se non dici nulla non possiamo certo aiutarti.


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dseries
Lun 05 Feb, 2018 23:39

Re: Incapacità :_(
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Sarò stronzo... ma io onestamente inizio a pensare che sia un Troll.
Continui a ripetere che non sei portato, che non sai come fare, che sei sterile musicalmente... 
e quando ti viene chiesto di fare degli esempi ricominci con la pantomima.
O sei autolesionista e ti diverti a darti addosso, o ci stai pigliano per il culo. 

Qualunque sia la verità, fortunatamente ne è nata una discussione molto interessante.
E ti sono stati dati una marea di consigli utili.
Ora sta a tè metterli in pratica.. e mi ripeto:
Se porti avanti questo approccio disfattista, rimetti pure il basso nella custodia.
E con questo passo e chiudo.


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lelu39
Lun 05 Feb, 2018 23:58

Re: Incapacità :_(
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[user]24703[/user], inizio a pensarla come te!


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darry
Mar 06 Feb, 2018 07:33

Re: Incapacità :_(
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[user]24703[/user],

La tua ipotesi non è tanto campata in aria. L'ultima frase la sottoscrivo.


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Maxer
Mar 06 Feb, 2018 08:06

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], il basso non è una medicina salvavita e suonare di solito non è un ordine del medico.

L'ho scritto 20 post fa: se ti diverti a suonare lascia stare le pippe e suona (!) qui hai già ricevuto mille mila consigli utili e adatti ad ogni tipo di approccio. Ma se non ti diverti e non trovi piacere nel suonare (che sia da solo o con i tuoi amici) lascia stare e fai altro ... non saranno la tecnica o la creatività a farti cambiare feeling. Continuo a pensare che il problema non sia la linea di basso ...


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Gianco
Mar 06 Feb, 2018 10:52

Re: Incapacità :_(
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Ultimo consiglio: invece di suonare la fondamentale, per ogni accordo suona solo la quinta, poi sempre la terza (occhio al modo, è quella che distingue maggiore e minore), poi la settima seguita dall'ottava (attenzione: anche per la settima si distingue fra maggiore e minore, ma essendo contigua all'ottava si sente meno).

Devono comunque essere le note giuste dell'accordo giusto, la struttura armonica è fondamentale in qualsiasi genere tonale.

Post-ultimo consiglio: fai un play-along su  "little sunflower" e vedi (anzi, senti) cosa esce.


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Ethelred Kain
Mar 06 Feb, 2018 10:57

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], Sì, ovviamente se ce l'hai in testa prima e riesci a cantarla prima meglio ancora, ma non era quello che intendevo. Volevo dire proprio di prendere le tue linee che hai già fatto e che non ti piacciono e cantarle.


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blubasso
Mar 06 Feb, 2018 11:57

Re: Incapacità :_(
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[quote user="Maxer" post="1092788"][user]24760[/user] Continuo a pensare che il problema non sia la linea di basso ...[/quote]

This...


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jbroke
Mar 06 Feb, 2018 12:23

Re: Incapacità :_(
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Ahahahah no, non sono un troll  :D  !!!

Sono solo vagamente esasperato perchè suono UGUALE da anni ed anni e mi sono un po' stancato, perchè se provo a creare qualcosa di differente che non sia pestare sulle fondamentali, mi esce sempre qualcosa di trito, prevedibile e poco fluido... decisamente poco fluido e poco melodico.
Tutto qui.

Ritengo di avere un minimo (giusto un minimo) di pretese visto che non sono a digiuno di teoria musicale ed armonia (me la cavicchio via) rispetto ad altri bassisti che conosco e che però armeggiano con lo strumento decisamente meglio di me (più orecchio ? più gusto ? Ci sta).

Non è poi che non mi diverta a suonare, è che mi sarebbe piaciuto vedere dei progressi... anche voi dopo del tempo avreste voluto vederli, immagino, considerando inoltre che il genere lo richiede.

Gli altri componenti della band hanno perizia e capacità, non sono dei virtuosi ma sono sicuramente creativi; con un bassista al loro livello la band avrebbe una marcia in più, garantito.
D'altro canto, penso di essere quello con più cognizione di causa in questo senso: a differenza loro (probabilmente) so perfettamente cosa ci vuole e cosa no (complessivamente ho più "ore d'ascolto" degli altri) per quanto riguarda il mio strumento.
Ai concerti mi piazzo sempre davanti al bassista e "studio": l'ho sempre fatto, un basso come Dio comanda è fantastico, dà al gruppo veramente qualcosa di speciale che neppure una gran chitarra può dare.

Per rispondere a Pier invece:

mi viene in mente il basso di London Calling dei Clash: come gli è venuto in mente ? Le chitarre fanno tutt'altro.
Non è affatto una roba complicata o da virtuosi, ma ci sta una meraviglia.
E' questo che intendo, mi manca quel quid.

Ascolto soprattutto  hardcore e punk, poi hard-rock, qualcosa di metal, garage, cose anni '50 e '60, un po' di blues...

[quote]e cosa pensi di fare altrimenti? la struttura armonica è lo scheletro del brano, non è che puoi andare a casaccio senza "andare dietro agli accordi"[/quote]

Intendevo dire che suono pedissequamente le fondamentali degli accordi della chitarra  :P .

Scusate per la lungaggine.


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ninjacampione
Mar 06 Feb, 2018 22:23

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092801"]
mi viene in mente il basso di London Calling dei Clash: come gli è venuto in mente ?[/quote]

be facile! si sa che dopo mesi di studi sulle scale bitonali, è riuscito a calcolare i trigoni astrali di ogni sua nota, che creano quelle dissonanze di quarta giusta con le chitarre e le chiare sincopi alternate intermittenti con la cassa ed il charlie.



l'avrà fatto in camera da solo da sbronzo, poi l'ha buttato li sotto le chitarre, hanno detto tutti che figo e si sono fatti una canna.

 :unsure:


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cubano
Mar 06 Feb, 2018 23:10

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], il mio primo consiglio è di registrare le prove e riascoltarle a casa con calma.
Il mio secondo consiglio è di pensare al brano, e non alla linea di basso: è il brano che deve funzionare, e la linea di basso è funzionale al brano. Anche quando fai jazz e sei in walkin' il compito del basso è comunque quello di rendere intelligibile l'armonia agli altri strumenti, e quello di sostenere a livello ritmico.
Comprendo la tua insoddisfazione, ma spesso per metabolizzare veramente quello che si studia ci vuole molto tempo. E a questo aggiungo che quello che ti rende un buon bassista non è la linea di basso figa, ma quella giusta.
E' molto più difficile fare una bella linea di basso solo suonando le fondamentali, che mettendoci tutte le alterazioni del mondo. 
Il punto è che quando il livello sale, quello che viene richiesto al bassista è proprio di essere potente, efficace ed essenziale. 
Groove, chiarezza armonica, timing, saper interpretare il mood del pezzo.
Se vuoi ampliare un po' il tuo campo d'azione, studiati bassisti come Graham Maby, Peter Hook, Mick Karn.
Oppure datti alla chitarra.
Può darsi che davvero hai sbagliato strumento...
In bocca al lupo
 :)


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Pier_
Mer 07 Feb, 2018 10:47

Re: Incapacità :_(
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[quote]mi viene in mente il basso di London Calling dei Clash: come gli è venuto in mente ? Le chitarre fanno tutt'altro.
Non è affatto una roba complicata o da virtuosi, ma ci sta una meraviglia.[/quote]

Detta così mi viene in mente solo una cosa: ti preoccupi di cosa fanno le chitarre e non di cosa succede in tutto il brano. 
Ascolta la batteria, ascolta il cantato, e cerca di ragionare su quello, a prescindere dai pezzi vostri, ma in tutta la musica.


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jbroke
Mer 07 Feb, 2018 11:52

Re: Incapacità :_(
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l[quote]'avrà fatto in camera da solo da sbronzo, poi l'ha buttato li sotto le chitarre, hanno detto tutti che figo e si sono fatti una canna.[/quote]

Ecco, questo mi sembra più probabile  :rotfl: .

[quote]Oppure datti alla chitarra.
Può darsi che davvero hai sbagliato strumento...[/quote]

Sì, è la sensazione che ho spesso; però mi piace di più il ruolo del basso in un gruppo, mannaggia.

Comunque, di spunti ne ho avuti parecchi grazie a tutti voi.
Cercherò di applicarmi di più ed, al limite, farò altro.

Onestamente però non credo che mi sbloccherò mai... dopo tutto questo tempo...


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darry
Mer 07 Feb, 2018 13:32

Re: Incapacità :_(
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[user]18741[/user],

secondo me, non credo che ci sei andato così troppo lontano.....

Sicuro il chitarrista solista, quello più bravo del gruppo, gli ha dato una grossa mano..(gli insegnò ad accordare il basso....)


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Ethelred Kain
Mer 07 Feb, 2018 14:39

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], Non è questione di sbloccarsi e se parti con questa idea non andrai mai avanti. Devi formare solo il gusto che si impara tranquillamente esattamente come il resto. Tutto qui. 

Continua a suonare e ascoltare in modo anche critico e non bocciare tutto quello che fai, spesso e volentieri succede che si cestina tutta una linea perché l'insieme non va bene quando magari una parte è valida e si può ripartire da lì.

Parti dal presupposto che "si impara tutto" e non cercare "l'originalità" a tutti i costi o per tutto il pezzo.
Ovviamente tutto IMHO. 

Recentemente poi mi sono innamorato di linee di basso che facevo 10/12 anni fa e che odiavo all'epoca (e che ora faccio anche fatica a suonare :D  :D )


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jbroke
Mer 07 Feb, 2018 15:35

Re: Incapacità :_(
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Ok, ma il gusto come lo formo ?

Voglio dire, finora di ascolto ne ho fatto, eppure...

Non cerco l'originalità: mi basterebbe essere un supporto stabile per gli altri invece trovo difficile creare un corpus organico che si ripeta nel brano in modo solido, strutturato e coerente; anche quando plettro, spesso ho la sensazione di dare accenti diversi ogni volta.

Non so se riesco a spiegarmi.


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Fu-V
Mer 07 Feb, 2018 17:36

Re: Incapacità :_(
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Ma se - come dici tu - gli altri membri del gruppo son tanto creativi, qualche indicazione non riescono a dartela? Siete una band: lavorate insieme, non devono mica esserci i compartimenti stagni. Altrimenti ogni componente fa quel che gli pare e chi se ne frega del pezzo, io rispondo solo del mio strumento...


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jbroke
Mer 07 Feb, 2018 20:19

Re: Incapacità :_(
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Che posso dirti, non si fanno troppi problemi si vede.

Qualcosa mi hanno suggerito ed io ho cercato di fare come volevano, però perlopiù riguardava la struttura dei brani più che l'accompagnamento vero e proprio.
Poi comunque io ho sempre scherzato (dicendo la verità) sulla mia condizione di analfabetismo musicale, loro minimizzano... forse consci che più di tanto non posso dare.
Non so cosa si dicono in mia assenza ahahahaha.


Volevo descrivervi questa situazione per cercare di spiegare meglio la situazione.

Mi capita a volte di dover andare a suonare fuori con altri gruppi.
Durante il sound check, quando si provano i volumi di batteria e basso, non riesco ad imbastire nulla di "sensato" dietro al ritmo del mio batterista, un qualcosa che abbia un groove.
Al di là del dover stare dietro al suo tempo (cosa che fortunatamente so fare), non riesco a pensare, seduta stante ,ad un motivo, un fraseggio, un accompagnamento da tenere ecc...
Provo magari a giocare su una forma di scala (un re dorico o misolidio, per dire) ma si sente che non c'è musicalità.
Allora in genere suono le mie toniche, oppure qualche pezzo di brano che ho imparato in precedenza... roba così insomma.

Poi tocca agli altri gruppi e vedo che i bassisti improvvisano senza pensarci su troppo.

E ti senti una merda  ;) .


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cubano
Mer 07 Feb, 2018 23:31

Re: Incapacità :_(
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Senza sentire come suoni è davvero difficile aiutarti, a parte qualche consiglio come già è stato fatto da tutti.
Secondo me stai passando una crisi di identità musicale, come capita a molti ogni tanto.
Se ti annoi a suonare, è anche difficile mettere in moto l'immaginazione.
Se già conosci le scale modali, se hai una buona base teorica, in mano ti trovi abbastanza colori per vivacizzare le tue linee di basso.
Forse per sbloccarti hai bisogno di un insegnante bravo, che ti aiuti a metabolizzare ciò che conosci, ma non riesci ad utilizzare come vorresti.
Ci vuole tempo e pazienza, e soprattutto passione.


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Ethelred Kain
Gio 08 Feb, 2018 12:30

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], c'è un sacco di documentazione in giro su piccoli giri, grooves e quant'altro per genere. Prova a studiarne un (bel) po' e a iniziare a variare qualcosa doooooopo che li hai fatti tuoi con base ritmica. Poi uscirà qualcosa di naturale e tuo, probabilmente proprio quando sbaglierai a suonarli XD

E per ascolto intendo sentire e capire cosa fa il bassista e quando e magari provare a rifarlo (oltre a quello inconsapevole di godimento che fa bene sempre :P).


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jbroke
Gio 08 Feb, 2018 20:04

Re: Incapacità :_(
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Tutto vero e bello, se si trascura il fatto che è passato davvero tanto tempo da quando ho cominciato.

Dopo questi anni ho maturato la convinzione di appartenere a quella schiera di persone aride musicalmente; passione ne ho, molta più di tanti bravi bassisti che conosco (che non vanno mai a vedere un concerto, conoscono 2 gruppi, hanno i paraocchi, la musica la scaricano soltanto ecc...) ma non sono mai riuscito a trasportarla in note suonate però.

Vorrei ma non riesco, per sintetizzare.

La cosa buffa è che mi è pure capitato di trovare un insegnante che ha provato a farmi imparare lo slap o robe così.
Che cacchio, non riesco a buttar giù 3 note meritevoli dietro ad un giro di Do e vuoi insegnarmi tecniche "avanzate" ?

Magari poi mi spieghi il tapping ahahah.


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Pier_
Ven 09 Feb, 2018 01:39

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], quanto "pratica" fai poi effettivamente? 

una delle primissime cose che mi insegnò il maestro di chitarra quando approcciammo l'improvvisazione (e che poi ho sempre sentito dire a chiunque) fu di mettere una base in loop e di suonare allo sfinimento :lol: 

l'unico modo per sviluppare il fraseggio è "fraseggiare", cioè mettersi là e suonare per mezz'ora su una base, che può essere un giro armonico, un groove di batteria, ambedue le cose... 

non basta dire "conosco le scale e l'armonia", perchè se non le usi mai e non sai "come suonano" quando le suoni, campa cavallo! 
anche trovare un proprio stile si fa così, suonando il più possibile, e magari registrandosi. 

[quote]Poi tocca agli altri gruppi e vedo che i bassisti improvvisano senza pensarci su troppo.
[/quote]

probabilmente questi si fanno o si sono fatti un culo così, oppure non improvvisano manco per il cazzo, e fanno sempre le stesse cose, ma tu non lo sai  :lol: frasi trite e ritrite che fanno da vent'anni, vai a sapere... 

un po' di tempo fa è venuto un ragazzo a provare un basso che vedevo, attacca, mette il pickup al ponte ed inizia a fare tutti peti sconnessi fuori tempo, sporchissimi, ma velocissimi, tutto sulla seconda ottava del manico. 

nel chiacchierare mi fa "no sai, io studio con Tizio, che è stato allievo di Caio, e bla bla, il mio bassista preferito è Jaco, e qui e là", e si stupiva del fatto che mi vendessi un Warwick per prendere un Gibson SG, che "mica ci puoi fare Jaco!"

ora, va bene tutto, ci può stare che l'SG non sia adattissimo a suonare roba alla Pastorius, ma di certo lui non suonava proprio come Jaco  :rotfl:


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SH
Ven 09 Feb, 2018 10:24

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092859"]

Vorrei ma non riesco, per sintetizzare.

[/quote]

Ti è già stato detto da altri, ma mi sembra un consiglio molto sensato.

Se ti piace suonare il basso, ma non ritieni di essere in grado di elaborare cose tue datti alle cover.
Potrai così divertirti suonando e, nel contempo, anche allargare le tue conoscenze teoriche con le quali (forse) in un futuro potresti anche riuscire in quello che, attualmente, ti sembra non fattibile.


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jbroke
Ven 09 Feb, 2018 12:18

Re: Incapacità :_(
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Pier, sei sicuro che quel ragazzo non fossi io ? 

Aahah, scherzi a parte, mi eserciterò sicuramente di più dopodiché trarrò le mie conclusioni.

Per quanto riguarda le cover... non prendo neppure in considerazione la cosa perchè non mi dà proprio soddisfazione.
Certo, a casa posso provare dei pezzi che mi piacciono, però la cosa finisce lì.

Non vorrei sembrare snob ma è chiaro come il sole che le varie cover e tribute band abbiano disintegrato la realtà musicale italiana.


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Ant0nin0
Ven 09 Feb, 2018 12:46

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092870"]Non vorrei sembrare snob ma è chiaro come il sole che le varie cover e tribute band abbiano disintegrato la realtà musicale italiana.[/quote]

Non te la prendere ma mi fanno sempre ridere queste affermazioni. Sono un po' come "i politici hanno rovinato l'Italia", un atteggiamento pressappochista che non fa bene a nessuno, come se abbia dignità solo chi fa musica propria (o lavora in fabbrica per la controparte politica) senza se e senza ma. Fare di tutta l'erba un fascio, per me, è sbagliato e rischia di fare vedere tutto da un punto di vista errato.

Suonare cover è stato fondamentale praticamente per tutti quelli che suonano, è un importante mezzo didattico per apprendere concretamente, studiare i pezzi e capire come gente senza ombra di dubbio più preparata di noi ha affrontato e risolto certi problemi, struttura di un brano, parti soliste, suoni e così via.

Ovvio che poi suonare in maniera sterile una cover di Vasco (tanto per fare un nome) tanto per farla senza apprendere nulla è inutile, com'è inutile leggere un libro senza comprenderlo e studiarlo, è come leggere una rivista guardando solo le figure.

Che poi non basta suonare musica propria, bisogna vedere ti che qualità è questa musica inedita, ho ascoltato band che suonavano pezzi, per me, bruttissimi e suonando malissimo. 

Niente di personale ma volevo puntualizzare questa cosa, è una cosa su cui mi batto sempre   :lol:


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marcinkus
Ven 09 Feb, 2018 13:34

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092870"]
Per quanto riguarda le cover... non prendo neppure in considerazione la cosa perchè non mi dà proprio soddisfazione.
[/quote]

Oooooo perfetto, abbiamo centrato il punto. Non sai cosa suonare perché ti manca il repertorio. Ma con questo atteggiamento dubito che potrai costruire una tua identità come bassista.


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jbroke
Ven 09 Feb, 2018 14:01

Re: Incapacità :_(
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Sul fatto che si possa imparare suonando cover credo non ci siano dubbi immagino (io faccio eccezione eh!).
Però va fatto a casa o in sala prove al massimo per come la vedo io.

Da anni assisto allo scempio live nei locali che frequento, che propongono una rassegna fatta quasi esclusivamente di cover band.

Che senso ha ? Personalmente preferisco vedere un gruppo, anche pessimo, che fa cose sue che l'ennesima tribute dei Green day, di Ligabue o compagnia cantando. Perlomeno "scopro" qualcosa di nuovo.
Se fosse sempre stato così non mi sarei mai incuriosito scoprendo, anche per vie traverse, band che poi ho amato e di cui ho comprato il materiale.

Poi, se fai pezzi tuoi ma non sei un gruppo con un passato, o non ti s'incula nessuno o, se ti danno una possibilità (?), naturalmente non c'è possibilità alcuna di avere un minimo di compenso... manco un rimborso spese, e quasi sempre il live è deserto, indipendentemente dalla bravura e competenza tecnica.
Naturalmente non parlo a titolo personale: faccio stracagare e probabilmente dovrei pagare io per esibirmi  :clap: , però conosco gruppi che suonano da un sacco di tempo, in gamba e con un discreto repertorio ai quali le possibilità vengono date col contagocce.

Per questo motivo qualcuno ha messo su una band parallela dove suona sole cover.
Una cover/tribute band viene sempre pagata e suona spesso: attira gente perchè le persone volgono sentire pezzi conosciuti. C'è pigrizia mentale, mancanza d'interesse e passione, nessuno compra più dischi ecc...

E' più semplice star lì ed appagarsi con qualcosa di noto che prestare mezz'ora di attenzione a qualcuno che si mette in gioco.

Secondo me alla gente non frega più niente della musica. DJ set, cover band, musica sentita da un telefono: siamo arrivati al capolinea.

Tutto considerato, dovrei proprio smettere di "suonare"  ;) .


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darry
Ven 09 Feb, 2018 14:21

Re: Incapacità :_(
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[quote]Per quanto riguarda le cover... non prendo neppure in considerazione la cosa perchè non mi dà proprio soddisfazione.

Non vorrei sembrare snob ma è chiaro come il sole che le varie cover e tribute band abbiano disintegrato la realtà musicale italiana.[/quote]

scusa la franchezza, ma io sono più arido e diretto; se mi confermi quello che hai appena detto, cioè che per anni, praticamente da quando hai cominciato, non hai mai provato a copiare, quindi semplicemente a tirare giù una linea di basso, e poi col tempo analizzarla e risuonarla con un gruppo, mi spiego il motivo per cui non ti viene un'idea.

Praticamente non hai mai studiato. La teoria musicale, le scale, gli accordi arpeggiati ecc., sono la base; ma appunto è solo quella, il resto sono le canzoni, formate da una serie di accordi, che sono fatte con questi elementi che devi essere in grado di utilizzare.

Ma nessuno nasce imparato e gente come i Beatles, i Rolling Stones, Jimi Hendrix, i Cream, ecc. hanno imparato a suonare facendo cover; anzi, spesso facendole anche meglio degli originali. Le puoi sentire perchè le hanno "pubblicate", nei loro album "originali", mica cazzi.

E che ti credi. Che quelli tiravano fuori quelle canzoni senza tempo non iniziando a copiare qualcun altro?

Per me è letteralmente IMPOSSIBILE.

Suonare BENE le cover, credimi, è difficilissimo. Io per suonare BENE il "banale" (guarda le virgolette), giro di Johnny Be Goode, Roll Over Beethoven e Jailhouse Rock con il gruppo, le abbiamo dovute rifare decine di volte. E bene intendo dire, intonate (grazie al c...o), a tempo, e soprattutto pulite sonoricamente e ritmicamente. Ma è solo un esempio, questo vale per tutte le canzoni.

Mi scuso per la lungaggine.


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mediobass66
Ven 09 Feb, 2018 14:21

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user], certo che, se ti si legge in un momento di crisi, dubbi, stanchezza e demotivazione (e magari età avanzata...vedi me), si rischia di appendere il basso al chiodo  :no:


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benzanotto
Ven 09 Feb, 2018 14:32

Re: Incapacità :_(
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[quote user="marcinkus" post="1092873"][quote user="jbroke" post="1092870"]
Per quanto riguarda le cover... non prendo neppure in considerazione la cosa perchè non mi dà proprio soddisfazione.
[/quote]

Oooooo perfetto, abbiamo centrato il punto.[/quote]


Penso che si possa chiudere qui.
Punto e a capo.


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jbroke
Ven 09 Feb, 2018 14:53

Re: Incapacità :_(
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Mi sono espresso male probabilmente.

Conosco e so suonare canzoni di: Clash, Creedence, Guns'n'roses, qualcosa di Metal (Iron, Metallica), i Beatles, Ramones (non riseco a plettrare downstroke però!), Motorhead ecc...

Però suono queste cose da solo, le provo (o le ho provate) appunto per vedere come si muove il basso, per iniziare a divertirmi un po' a casa.
A volte mi capita di strimpellare mentre ascolto un brano per cercare la tonalità, il giro degli accordi, provo malamente a fare qualcosa...

Ma tutto ciò non mi ha lasciato praticamente niente a livello creativo.
So cosa fa  Duff nell'intro si Sweet child o' mine, lo so suonare, ma come posso costruire io qualcosa del genere, qual è l'illuminazione che potrebbe farmi sgorgare dalla mia sterile mente un passaggio così ? 
Boh.

Quando abbiamo messo su la band l'obiettivo era fare cose nostre, solo nostre.
Perchè avere un gruppo di cover ci deprime abbastanza.


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Ethelred Kain
Ven 09 Feb, 2018 16:40

Re: Incapacità :_(
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Guarda che fare un intro simile (o un solo) e suonare una linea buona sono cose molto diverse a questo punto del tuo percorso. Vorrei fosse chiara la questione che le idee non cadono dagli alberi e che la divinità prescelta non ce l'ha con te perché non trasudi musiche geniali.
Il discorso cover è un OT enorme secondo me, ed è generalizzazione decisamente eccessiva.

Quello che posso dirti è che una cosa che potresti fare invece di evitare le cover è proprio partire da lì, studiare il giro di accordi o la linea di basso e poi variarla, e non ci vedo molta differenza tra questo e fare la parte di basso per un pezzo originale in sala. ^_^ 

Poi siccome sono un rompipalle  B)  ti do altri consigli non richiesti: vai a vedere/sentire gruppi di cover non tribute e ascolta come cambiano i brani e le linee e quanto ci mette di suo il bassaro di turno, non cadere nella frustrazione che tutti in questo forum abbiamo affrontato la difficoltà del "creare", anche quelli che hanno raggiunto un livello tale da provocare in me invidia molto vicina all'odio puro.  :D 

p.s.: non c'è stata nessuna illuminazione in Duff, c'è una logica nel suo giro, così come in ogni solo. Prima però si costruiscono solide linee di basso.


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jbroke
Ven 09 Feb, 2018 17:29

Re: Incapacità :_(
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Sono d'accordo con te: mi interessa suonare una linea decente più che creare certe cose che si avvicinano ad un solo.

Vado sempre a veder suonare le band, di carne al fuoco ne ho messa parecchio in questi anni, è che sembro uno che suona da 3 mesi.


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ninjacampione
Ven 09 Feb, 2018 20:01

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user],

dopo SETTANTACINQUE messaggi in cui ci dici e rispondi che sei una schiappa,

è obbligo di legge che ci registri qualcosa PDT_Armataz_01_40


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darry
Ven 09 Feb, 2018 22:40

Re: Incapacità :_(
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No. Per carità.

Direi che è meglio appendere il basso al muro, dopo 75 post passati.
Per dire le stesse cose


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jbroke
Ven 09 Feb, 2018 23:02

Re: Incapacità :_(
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Vabbè, ho scritto per avere consigli... e ne ho avuti parecchi, solo che se mi si chiede io rispondo ;-)

Comunque sono completamente d'accordo con darry.


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ninjacampione
Sab 10 Feb, 2018 10:46

Re: Incapacità :_(
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Cioè, dopo una valanga di messaggi positivi con cui ci si può scrivere un libro di teoria musicale, sei d'accordo di appendere il basso al muro.

Questa non è aridità musicale, mi sa che c'è assai altro. Non è una presa per il culo eh, penso di poterti capire, ma NON CI HAI PROVATO


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Jack the Bass Ripper
Sab 10 Feb, 2018 11:35

Re: Incapacità :_(
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[user]24760[/user],

direi che gli altri utenti ti hanno già dato molti consigli su come provare a migliorare  "creatività/inventiva", non potrei davvero aggiungere altro (anche perché non sono assolutamente un esperto, né un virtuoso), ma, se posso permettermi, non "appendere il basso al muro" subito... 
Magari prenditi un periodo di pausa, quello sì, se sei di questo umore, poi, a mente più rilassata, prova a pensare perché ti piace/ti piaceva suonare il basso e rimettiti in gioco, cercando di non farti "ossessionare" dall'idea di dovere essere creativo a tutti i costi, prova solo a suonare qualcosa che ti piace e anche a "cazzeggiare" un po' con il tuo strumento.
In ogni caso, in bocca al lupo!  ;)


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jbroke
Sab 10 Feb, 2018 13:39

Re: Incapacità :_(
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Vabbè dai ninja, si fa per dire.

So di essere molto critico con me stesso, devo esserlo.

Non voglio deprimere nessuno: mi sono divertito per anni suonando in modo ultrasemplice... approfondendo lo studio dello strumento non ho visto miglioramenti significativi e ho constatato i miei grandi limiti.

Mi darò ancora una possibilità (ovvero studierò di più), ma con lucidità ed onestà valuterò poi cosa fare.

Grazie a tutti.

PS - so che c'è una discussione ad hoc, ma dovendomi consigliare un testo per il mio problema, avete un titolo (solo 1) da consigliarmi, sul quale siete tutti, più o meno, d'accordo ? 
Un testo "universalmente" riconosciuto che tratti questo argomento.


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tonz
Sab 10 Feb, 2018 14:00

Re: Incapacità :_(
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[quote user="jbroke" post="1092917"]

PS - so che c'è una discussione ad hoc, ma dovendomi consigliare un testo per il mio problema, avete un titolo (solo 1) da consigliarmi, sul quale siete tutti, più o meno, d'accordo ? 
Un testo "universalmente" riconosciuto che tratti questo argomento.[/quote]

Io ti consiglio Bass Bible, è colmo di linee di basso di moltissimi generi musicali, magari trovi linee di basso di un genere che si avvicina a quello che suoni col gruppo e da quelle inizi poi a metterci del tuo.


