https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&t=28844
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tobiashume
Gio 14 Feb, 2008 22:03

calcolo tubo reflex
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salve a tutti chiedo per cortesia un aiuto per un calcolo di un tubo reflex.
mi sto costruendo una cassa 2X12  
il litraggio della cassa ? di 124,38 litri (interno)
i parametri dei coni sono:
Fs   50.0  hz
Qts   0,16
Vas  82,27
Qms  4,32
Qes   0,17
xmax  3,5
Mms  47,83
Bi    21,86
se qualche buon'anima ha la possibilita di farmi il calcolo del diametro e della lunghezza del tubo di accordo ve ne sarei veramente grato!(purtroppo avendo il mac non mi girano i programmi tipo basspc & affini)   :(  :( 
grazie
Ale


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ciccio850
Ven 15 Feb, 2008 09:55

Re: Calcolo Tubo Reflex
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Che cono ??
Mica per altro, ma magari ? gi? nel DB di BassPC e non c'? bisogno di editarlo col rischio di sbagliare qualche parametro...


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tobiashume
Ven 15 Feb, 2008 10:10

Re: calcolo tubo reflex
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i coni sono dei PAUDIO 12" mod SN-12B in neodimio 8 ohm l'uno (quindi 4 ohm in parallelo)


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snow dog
Ven 15 Feb, 2008 11:55

Re: Calcolo Tubo Reflex
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Cercando in giro ho trovato questo:
[b]Diametro minimo consigliabile condotto reflex a sezione circolare = 0,56 x D x SQR (Xmax)/SQR(SQR(Fb)) dove SQR ? la funzione radice quadrata e D ? il diametro espresso in millimetri del cono dell?AP
? Lunghezza Condotto a sezione circolare = [2354,29 x d^2/(Vb x Fb^2)]- (0,85 x d) dove d rappresenta il diametro del condotto
? Per AP con 0.45>Qts>0.2 si possono usare le formule seguenti per progettare un box reflex in accordo B4 (massima estensione con risposta piatta) 
Fb = F3 = 0,39 x Fs / Qts dove la F3, coincidente con la Fb, indica il punto a -3db della risposta
Vb = 6,27 x Qts^2 x Vas[/b]

qualcuno mi sa dire se ? valida come spiegazione?

Ho provato con Bassbox ma mi sa che servono ulteriori parametri(tutti i T&S)


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ciccio850
Ven 15 Feb, 2008 14:03

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]snow dog[/b],
I parametri di Thiele/Small li puoi trovare [url=http://www.p-audio.co.uk/products/db_product_1_12_sn-12_b.htm]Qui

[b]tobiashume[/b],

Riassumendo:
> Vb = 124,38 litri
> 2 x SN-12B
> Ipotizzando un accordo a 50Hz

Il condotto reflex dovrebbe essere:
Diametro Dt = 176mm
Lunghezza Lt = 85,7mm

Se BassPC non mente (fino ad oggi non lo ha fatto), viene fuori un mostro da 110dB (2,83V/1m) !

Vorrei essere li quando la proverai...


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tobiashume
Ven 15 Feb, 2008 16:24

Re: calcolo tubo reflex
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110 db?mi sembrano tanti!!!


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ciccio850
Ven 15 Feb, 2008 16:41

Re: Calcolo Tubo Reflex
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tieni conto che l'SN12-B di suo ha una sensibilit? 1W/1m = 100dB.
Io non sono un esperto (ci tengo a sottolinearlo), ma con un mobile come quello che proponi tu credo che si faccia presto ad arrivare a quei livelli.
Facendo fare tutto a BassPC, veniva fuori una cassa con un volume ridicolo...non mi ricordo esattamente, ma meno di 50 litri...


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tobiashume
Ven 15 Feb, 2008 16:44

Re: calcolo tubo reflex
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le misure sono quelle della epifani UL-212.......


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ciccio850
Ven 15 Feb, 2008 17:05

Re: Calcolo Tubo Reflex
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l'ho guardata sul sito epifani....
dicono 103dB 1W/1m.....magari montano dei coni meno performanti....
ripeto: non sono un esperto, quindi non vorrei dire scemate, comunque 110dB sembrano un po' tantini anche a me...


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tobiashume
Ven 15 Feb, 2008 17:13

Re: calcolo tubo reflex
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comunque grazie mille dell'aiuto!!!
comunque visto il diametro del foro meglio calcolare l'area e fare una porta rettangolare ovviamente della stessa profondita della lunghezza del tubo,o sbaglio?


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ciccio850
Ven 15 Feb, 2008 17:37

Re: Calcolo Tubo Reflex
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puoi anche fare pi? condotti di diametro minore (ma stessa lunghezza).
La regoletta ?:
> calcoli l'area del singolo foro (nel nostro caso D=176mm)
> dividi l'area per n (dove n ? il numero dei fori)
> ricavi il diametro equivalente di un foro pi? piccolo


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cester
Mer 24 Mar, 2010 17:36

Re: Calcolo Tubo Reflex
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mi accodo alla richiesta 
purtroppo  sono giorni che impazzisco con programmi,diagrammi, valori ,escursioni
ma piu' vado avanti e piu' mi sembra di trovare problematiche nuove .

qualcuno mi aiuti 

ho fatto due casse con cono eminence delta 12lf
la prima dimensioni interne: 38x38,5x45
la seconda : 38x39x52

vorrei inserire uno o piu' reflex circolari sulla prima (o anche la seconda)
poiche' un po' carente di bassi:

parametri dei coni :
fs          51
qts         0,47
vas        67,9
qms       7,28
qes        0,51
xmax     4,8
mms       51 

ringrazio zio frenko per l' aiuto  ma non sono capace ! 


inutile dire che vi sarei enormemente grato.

ciao  gianni


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attilowskij
Mer 24 Mar, 2010 17:59

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], te l'ho calcolata con eminence designer per 300 watt su ognuno....
un buon compromesso per la piccola possono essere due reflex circolari da 10 cm di diametro e 4 cm di lunghezza, per la grande 10 cm di diametro e 2 di lunghezza, cercare di aumentare le frequenze pi? basse porterebbe ad aumentare troppo l'escursione dei coni...


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cester
Mer 24 Mar, 2010 18:34

Re: Calcolo Tubo Reflex
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grazie p.pio

non sai che pensiero..


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Bradiposport
Mer 24 Mar, 2010 21:42

Re: Calcolo Tubo Reflex
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con un qts 0,17 (che mi par strano visto il valore di qes) e' assai complesso ottenere un reflex efficiente e correttamente allineato a naso saremme opportuno incrementare il valore di qms per alzare il qts ad almeno 0,25/0,30 sia pur a scapito dell'efficenza complessiva


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contegeorge
Mer 24 Mar, 2010 21:57

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b],ciao sai qual ? il problema? Il litraggio. Pare davvero ridotto anche nella cassa pi? grande.

Tutti i programmi che ho provato mi danno oltre  120 l, probabilmente i tuoi progetti sono ottimizzati per la sospensione pneumatica.

In sostanza andr? cercato un compromesso, ma devo smanettarci un p?.....


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cester
Gio 25 Mar, 2010 09:18

Re: Calcolo Tubo Reflex
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conte , magari, grazie

attilowskij  considerando il diametro ricavato non potrei fare  con un diametro inferiore a quello da te considerato  , a parita' di area totale.
ovvero anziche' d=10 cm , fare d= 6,8 col tubo piu' lungo  , 
ho fatto confusione ? 
so' niubbo?!

bradipo   qts e' uguale a 0,47        e    qes  =0,51 
sono dati dal sito eminence.

grazia raga'


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attilowskij
Gio 25 Mar, 2010 11:11

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], se diminuisci il diametro devi accorciare il tubo per avere lo stesso risultato...
Se poi scendi sotto agli 8 cm di diametro le turbolenze diventano troppo forti e il cono supera la sua xmax, senza contare che meno di 2 cm di lunghezza non puoi fare, perch? immagino che i pannelli della cassa non siano di 2 millimetri.
I valori che t'ho postato prima sono gi? al limite!


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cester
Gio 25 Mar, 2010 11:47

Re: Calcolo Tubo Reflex
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attilowskij   incredibile, io pensavo che contasse l'area totale !

scusa se invece non faccio i reflex ho meno bassi
ma a livello di escursione massima del cono rischio di rompere il cono ?


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Bradiposport
Gio 25 Mar, 2010 12:52

Re: Calcolo Tubo Reflex
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c'e' scritto qts 0,16 e qes 0,17 pero'


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attilowskij
Gio 25 Mar, 2010 14:01

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], se dai retta solo ai grafici in teoria sotto una certa soglia (circa 100-80 Hz) senza reflex il cono dovrebbe avere un'escursione assurda e decapitare i malcapitati delle prime file, all'atto pratico per?, se il volume della cassa e ben studiato e le potenze inviate al cono sono nel range delle sue possibilit?, c'? una sorta di autolimitazione, ossia il cono non aumenta la sua escursione e questo lo paghi con una ridotta emissione di basse frequenze... non osno un tecnico eh, ma son cose che ho imparato qui sul forum e studiando il programmino e qualche legge fisica per progettare una cassa per me (che tutt'ora funziona egregiamente).

[b]Bradiposport[/b], forse hai cercato un altro woofer, sul sito eminence il risultato ? [url=http://www.eminence-speaker.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=DELTA-12LFA&speaker_size=12&SUB_CAT_ID=2]questo.


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cester
Gio 25 Mar, 2010 16:24

Re: Calcolo Tubo Reflex
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bradipo tu hai visto i parametri di tobiashume 

all' inizio del topic ( ?? )

io mi sono inserito dopo.


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contegeorge
Gio 01 Apr, 2010 00:50

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b],allora ho provato a cercare un compromesso col ridotto litraggio per la cassa pi? grande che hai costruito (35x35,5x45 cm^3):

frequenza di accordo 45 Hz

litraggio (andrebbero tolti 2 o3 litri del cono ma poco importa) 56 l

un tubo circolare CIARE modello YAC406 telescopico (costa dai 6 a 9 euro) di diametro interno 110 mm (ci vuole grossino se vuoi che non soffi)

lunghezza tubo 17,2 cm (magari ponendolo ad almeno 4 o 5 cm di distanza dalle pareti della cassa)

Non sembra male come risposta:


[url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsMR8Cr]CLICCA!!!


certo che con 120 litri sarebbe un'altra cosa.


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cester
Gio 01 Apr, 2010 11:08

Re: Calcolo Tubo Reflex
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ottimo conte 

mi pare che quel tubo sia anche regolabile in lunghezza .


 EDIT :telescopico OK  


grazie


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wayinblue
Gio 01 Apr, 2010 11:14

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]attilowskij[/b], vuoi dire che se progetto una cassa chiusa con un cono che ha una xmax di 2,5 e il software mi calcola che a 40z l'escursione ? di 9 mm (il valore della curva a detta frequenza ad esempio ? a -14-16db) effettivamente non danneggio il cono e non sento una mega pernacchia????


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contegeorge
Gio 01 Apr, 2010 11:47

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]wayinblue[/b],ora si va sul tecnico e ci vorrebbe un bel intervento di Gianco.


Se non ricordo male l'importante ? evitare di accordare la cassa alla frequenza "fs" del cono ma stargli abbastanza distanti.

Una cassa chiusa ha un litraggio ben inferiore ad una reflex quindi, rendendola tale, ? pi? probabile ottenere una cassa pi? mediosa e martellante rispetto ad una progettata da subito (maggior litraggio) in reflex. Tutt'altro che spernacchiate.

In ogni caso attendete l'eventuale intervento di Gianco o andate sul suo profilo e leggetevi tutti i suoi interventi che, a differenza dei miei, si basano non sulla sola esperienza empirica ma anche su una solida teoria.


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attilowskij
Gio 01 Apr, 2010 12:26

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]wayinblue[/b], tu lo dici!

Io ho detto che nelle casse chiuse, entro una certa soglia, c'? una sorta di autolimitazione, non che non rispetta le leggi fisiche.

Senza contare che il progetto di una cassa acustica dev'essere razionale, non puoi sperare di pilotare un cono da macchina da 80 watt, 1 cm di xmax e 16 cm di diametro con un ampli da 1200 watt.


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wayinblue
Gio 01 Apr, 2010 12:37

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]attilowskij[/b], non ho detto esattamente questo... sto valutando un progetto di una 1x12 chiusa con cono celestion bn12-300s8 (tanto per essere chiari) da 300w, sto facendo simulazioni con BassBox 6 e quello che mi risulta ? che in tutte le salse provo ad agire sulle misure sono abbondantemente ai limiti di xmax, che non ? l'escursione massima del cono, ma l'escursione lineare dello stesso senza che si abbaino distorsioni (correggimi se sbaglio).

[b]contegeorge[/b], sto cercando di fare una cassa mediosa e battente visto che la vorrei abbinare alla cassa che ho gi? costruito con sistema reflex per avere una maggior pienezza sui bassi.


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cester
Gio 01 Apr, 2010 13:36

Re: Calcolo Tubo Reflex
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weiynblu

ti consiglio di fare la cassa chiusa come la mia  (piu' grande 38x38,5x52 mis. interne)

progetto suggerito dal buon SerEgno e collaudata da entrambi.


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wayinblue
Gio 01 Apr, 2010 20:47

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], progetto  interessante. Sinceramente stavo cercando di creare una cassa che si abinasse all'altra che ho costruito, quindi con misure di 310x445x? (dimensiooni interne). Non ho trovato la giusta profondit? per avere il miglior comprmesso di volume trasportabilit?!!!
Grazie comunque per il suggerimento.

Ciao Matteo


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cester
Mer 07 Apr, 2010 10:40

Re: Calcolo Tubo Reflex
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va be' ragazzi invio la foto delle mie creazioni  :clap: 
abusando forse della pazienza dei mod ?

 [img]http://forum.megabass.it/files/images/8695/p03_04_10_21_50.jpg[/img] 

non so' quanto e' chiara ,ma i mezzi so' questi 

ho cercato di fare due prodotti diversi tra loro con lo stesso cono delta 12lfa

notare la piu' piccola col reflex laterale , per motivi di spazio , lo so' ma ho fatto prima la cassa e poi ho deciso per il reflex .

diro' una banalita' ma con la cassa vicino al suolo si possono godere le basse frequenze in modo veramente soddisfacente .

che ve pare , anche sulla finitura prego.

ciao


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Black_Eyes
Mer 07 Apr, 2010 11:19

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], uscite benone! Complimenti :sbav:
Per? quel reflex laterale a me...  :no:


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attilowskij
Mer 07 Apr, 2010 11:50

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], molto hifi!
Dicci tu piuttosto come ti sembrano con il reflex!


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cester
Mer 07 Apr, 2010 11:54

Re: Calcolo Tubo Reflex
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la piccola con il reflex inizialmente mi diceva poco,

poi l'ho messa per terra ed e' uscito il sole  :clap: 

nel senso che e' buona sulla basse  sui medi non ho la limpidezza e pienezza che ho con la piu' grande .
comenque contento.
sicuro che vi piace il design?


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Black_Eyes
Mer 07 Apr, 2010 12:14

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], il design ? fatto apposta per cammuffare le casse con i mobili, cos? la famiglia non si accorge di nulla  :rolleyes: 
A me personalmente quel design piace, anche se preferisco le classiche casse :)
Pi? che altro non mi piace il Reflex laterale perch? se capitasse di avere da quel lato un muro, mi sa che farebbe un casino assurdo  :unsure:


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cester
Mer 07 Apr, 2010 12:33

Re: Calcolo Tubo Reflex
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black basta spostare il muro no  :rotfl: 

scusa non ho resistito.

che ne dite di aprire un topic (?) con le foto dei autoprodotti .


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Black_Eyes
Mer 07 Apr, 2010 12:36

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b], mah, non sarebbe una brutta idea! Facci lei signor Cester  ;)


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contegeorge
Mer 07 Apr, 2010 12:58

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]cester[/b] ben fatto  :clap: 

[quote user="Black_Eyes" post="671588"]...
Pi? che altro non mi piace il Reflex laterale perch? se capitasse di avere da quel lato un muro, mi sa che farebbe un casino assurdo[/quote]


...credo che bastino una ventina di cm dal muro per risolvere il problema.


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Black_Eyes
Mer 07 Apr, 2010 13:20

Re: Calcolo Tubo Reflex
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[b]contegeorge[/b], speriamo!


