MegaBass Forum
Ampli&Co. - L'ordine Giusto Dei Pedali
f.fwd [ Lun 14 Ago, 2006 21:02 ]
Oggetto: L'ordine Giusto Dei Pedali
Essendo un somaro in materia (le potenzialita ce l'ho, e' che non mi impegno...) vi chiedo una cosetta che molti di voi daranno gia per scontata dal 1943.
Mettiamo il caso che io abbia i seguenti effetti a pedale per il mio basso:
- Limiter/Enhancer
- Chorus
- Pedale Volume
- Delay
- Wha wha
- Overdrive
- Distorsore/Fuzz
- Compressore
- Flanger
Mettiamo il caso inoltre che io abbia due amplificatori ma solo uno con il send/return.
Quale sara' l'ordine piu corretto in cui dovro mettere i pedali sia nel caso di amplificatore send/return sia nell'altro?
A voi...
Darsti [ Lun 14 Ago, 2006 21:16 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Punto primo: i pedalini vanno sempre collegati tra basso e ampli quindi il problema del send e return neanche si pone.
Punto secondo: l'ordine...
Io li metterei cosi.
- Pedale Volume => lo metto qui per gestire la quantita di distorsione
- Overdrive
- Wha wha
- Distorsore/Fuzz
- Compressore => messo qui in modo da dare piu punch al segnale distorto
- Flanger
- Chorus
- Delay
- Limiter/Enhancer => qui se lo usi come limiter puro
Ora spiegami pero cosa te ne fai di tutti questi pedali dato che ve ne sono anche alcuni "doppi" (vedi Comp/limiter, OD/dist/fuzz, ecc.)
Ti invito comunque a cercare in archivio dato che se n'e' parlato in tutte le salse.
guascone [ Lun 14 Ago, 2006 21:25 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
io li metterei cosi
- Overdrive (ma dipende dall overdrive e da l'utilizzo che ne fai)
- Compressore
- Distorsore/Fuzz
- Wha wha
- Limiter/Enhancer ( a controllo dei picchi del fuzz + wha wha)
- Flanger
- Chorus
- Delay
(questi dopo il limiter per mentere un suono chiaro su gli effetti che cmq non modificano il volume, si spera...)
Ma e' un fatto di gusti ma soprattutto di utilizzi qui li ho riportati come li ho immaginati tutti insie io celi ho disposti cosi
compressore( su un canale separato dal resto)
line selctor che controlla (secondo canale)
Distorsore
Dynamic WHA
Flanger/chorus/PM (valve unichorus)
Fine lineselector
Volvedrive
f.fwd [ Lun 14 Ago, 2006 21:38 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Per Darsti: scusami veramente ma in archivio ho provato a cercare ma un po' per pigrizia e un po' perche non sapevo bene cosa cercare non ho ottenuto dei buoni risultati... Comunque ho abbondato nell'elenco dei pedali per far si che rispondeste a tutti i miei dubbi.
Ad esempio: di mio sapevo che i primi dopo il basso sono i pedali di espressione (volume, wha), poi il booster (che puo essere anche un overdrive o un dist) e gli eventuali distorsori. infine sapevo anche che effetti come delay e reverbero dovrebbero essere messi in send e return con l'ampli:
ampli ==> send ==> delay ==> return ==> ampli
sui compressori e limiter non so una cippa.
Chiedo ulteriore aiuto perche ancora non e' chiaro, ditemi se e dove sbaglio...
Darsti [ Lun 14 Ago, 2006 22:12 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Ribadisco:
I pedali
vanno messi tra basso e ampli.
Il loop effetti viene utilizzato con effetti a rack che necessitano di un segnale di linea per lavorare.
I pedalini invece lavorano con un segnale molto piu basso detto strumento (pochi mV) e mal si comportano con un segnale maggiore in ingresso. Certo non si rompe nulla ma lavorano meglio se correttamente pilotati.
Dimmi la verita hai parlato con un chitarrista eh?
In realta salvo alcune cose macroscopiche, tipo che gli effetti di moduluzione e' meglio metterli alla fine, i pedali possono essere combinati come meglio si crede per ottenere il suono che meglio soddisfa.
Ad esempio un wha posto dopo un distorsore avra' un intervento molto pronunciato, tipo Anesthesia dei Metallica, mentre posto prima addirittura modifichera' la distorsione dato che andrai ad agire sulle medie.
Idem per il compressore, comprimere il segnale in vari punti puo' comportare dei cambiamenti anche molto evidenti sul segnale finale.
guascone [ Lun 14 Ago, 2006 22:37 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Dimmi la verita hai parlato con un chitarrista eh?
mette i pedali cosi il mio chitarrista
se faccio leggere questo post al batterista della band mi crepa dal ridere
Reviz [ Lun 14 Ago, 2006 22:38 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Io li metterei ovviamente tra basso e ampli e in questo ordine:
- Pedale Volume
- Overdrive
- Distorsore/Fuzz
- Wha wha
- Flanger
- Chorus
- Delay
- Compressore
- Limiter/Enhancer
Inoltre eliminerei il limiter/enhancer per usare solo il comp.
Human Poker [ Lun 14 Ago, 2006 22:52 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
anche se suono sempre in pulito, se potessi mettereri:
- Compressore /Limiter/Enhancher (scusate se li metto insieme, ma nn sono sinonimi x un musicista?)
- Overdrive
- Distorsore/Fuzz
- Wha wha
- Flanger
- Chorus
- Delay
- Pedale Volume
metterei il compressore all'inizio xche rende il suono + facile da modificare
altrimenti:
- Compressore
- Overdrive
- Distorsore/Fuzz
- Wha wha
- Flanger
- Chorus
- Delay
- Pedale Volume
- Limiter/Enhancer
cosi: pressatina all'nizio, pressatina alla fine...e sono tutti contenti!!
m'e' venuta voglia di soppressa!!
Darsti [ Lun 14 Ago, 2006 22:57 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
- Compressore /Limiter/Enhancher (scusate se li metto insieme, ma nn sono sinonimi x un musicista?)
Assolutamente no, sono tre "aggeggi" assolutamente diversi anche se potremmo dire che un limiter e' un compressore "estremo" dato che e' un compressore con ratio fisso a infinito:1
simonon87 [ Lun 14 Ago, 2006 23:06 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
In realta salvo alcune cose macroscopiche, tipo che gli effetti di moduluzione e' meglio metterli alla fine,
ecco, proprio per questo, effetti come flanger e chorus, che sono ottimali per modulare un delay, non sarebbe meglio metterli dopo il delay, e non mettere quest ultimo per ultimo?
alchemy [ Mar 15 Ago, 2006 12:02 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Ribadisco:
I pedali vanno messi tra basso e ampli.
Il loop effetti viene utilizzato con effetti a rack che necessitano di un segnale di linea per lavorare.
I pedalini invece lavorano con un segnale molto piu basso detto strumento (pochi mV) e mal si comportano con un segnale maggiore in ingresso. Certo non si rompe nulla ma lavorano meglio se correttamente pilotati.
beh.. ma io penso per esempio ad un pre valvolare in saturazione con un delay:
se metto il delay prima della "saturazione" rischio di avere unsegnale molto piu confuso, che non a posizionarlo dopo, dove il delay ripete in modo "pulito" un suono saturato...
non so se mi sono spiegato
eniac [ Mar 15 Ago, 2006 12:10 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Io li metterei cosi
- Pedale Volume (per ottenere i suoni "in dissolvenza")
- Compressore (non lo uso non ti so dire)
- Limiter/Enhancer (come sopra)
- Overdrive
- Distorsore/Fuzz
- Chorus
- Delay
- Flanger (se metti il flanger qua insieme al dellay viene un effetto molto figo)
- Wha wha (per me deve essere sempre l' ultimo)
alchemy [ Mar 15 Ago, 2006 13:24 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
- Wha wha (per me deve essere sempre l' ultimo)
per me dovrebbe essere sempre il primo...
ma alla fine e' questione di COSA si vuole ottenere
eniac [ Mar 15 Ago, 2006 14:04 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
io adoro il wah che lavora come ultimo effetto
ha un suono molto potente ... BURDELLO!!!!
f.fwd [ Mar 15 Ago, 2006 14:32 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Grazie a tutti, molti spunti... Darsti e' vero, ho parlato con un chitarrista! Grande!!
Darsti [ Mar 15 Ago, 2006 17:34 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
beh.. ma io penso per esempio ad un pre valvolare in saturazione con un delay:
se metto il delay prima della "saturazione" rischio di avere unsegnale molto piu confuso, che non a posizionarlo dopo, dove il delay ripete in modo "pulito" un suono saturato...
Questo e' ovvio infatti, come ho gia detto, gli effetti di modulazione vanno dopo le distorsioni.
Se tu applichi una distorsione dopo un DLY andrai a distorcere sia il segnale originale che tutti i suoni ritardati creando la confusione che dici.
Poi dipende dai pedali, ad esempio l'EBS MultiComp puo essere usato sia tra basso e ampli che in loop effetti.
orsetto [ Mar 15 Ago, 2006 17:59 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
ragazzi bravi....avete aiutato anche me!
Pero' e' vero...i chitarristi usano quella disposizione!!!
Mitico [ Mar 15 Ago, 2006 20:50 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
mha'...
ho letto velocemente i post e piu che una mano qui mi sa ci sia un po' di confusione...
es:
i delay non sono mudulazioni!! Il delay va bene a fine catena, le modulazioni (chorus, flanger, ...) ad inizio! Queste ultime si basano sull'inviluppo del segnale in ingresso, se gli butti dentro un suono compresso o un suono distorto che inviluppo vedono in ingresso?!
Il wha ad inizio catena, il volume a fine o al messimo prima di un delay (una regolazione erronea di vol ad inizio catena comprometterebbe il funzionamento corretto degli fx a valle) Che senso avrebbe un pedale del vol prima di un compressore?!
...
Per il gusto personale c'e' sempre tempo, prima potrebbe essere utile ragionare sul funzionamento di ogni singola scatoletta...
-ale-
Darsti [ Mar 15 Ago, 2006 21:45 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Non sono assolutamente d'accordo sul posizionamento del wha, come sul posizionamento del volume.
Ad esempio posso facilmente controllare la quantita di distorsione dosando il guadagno in ingresso passando cosi agevolmente da un crunch ad un lead senza dover avere mille distorsori e/o fare tip tap sulla pedaliera. Se lo metto alla fine mi funzionera solo come volume. Dipende che bisogno ha il musicista.
Idem il wha, metterlo prima o dopo un distorsore cambia parecchio il risultato, certo convengo che e' meglio metterlo il prima possibile ma non necessariamente all'inizio. Poi anche qui gusti, chi ha bisogno di un wha morbido meglio che non provi a metterlo dopo un distorsore acceso.
Quindi tu butteresti un chorus o un flanger prima di un distorsore? Auguri quando accenderai entrambi gli effetti insieme.
Per il compressore: io ad esempio lo uso dopo il distorsore per dare piu punch e togliere quel senso di suono "acido" andando a comprimere i picchi.
Posto questa immagine che secondo me rappresenta un buon punto di partenza.
eniac [ Mar 15 Ago, 2006 22:47 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Straquoto Darsti!!!
Alcuni scelte sono puramente "stilistiche" mettere un flanger prima o dopo un delay e' a gusto ... ma alcune scelte sono obbligatorie chorus/flanger prima del distorsore non mi convince
Il volume io lo metto come primo effetto per poter sfruttare il delay con la totale chiusura del volume .... cioe' abbasso il volume e il delay analizza il suono idem con altri effetti!!!
comunque DE GUSTIBUS!!!
DARSTI si penso sia un buon punto di partenza ... mi manca solo da comprarmi circa altri 10 effetti!!!!
Mitico [ Mar 15 Ago, 2006 22:52 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Se avro il piacere di suonare per il mio compleanno considerati invitato.. cosi mi farai gli auguri per un valido motivo!!
..spero si capisca che non voglio offender nessuno..
Tornando a noi:
1. modulazioni pre gain "tutta le vita", basta regolare i guadagni di conseguenza e ti garantisco che suona meglio, per i motivi sopra spiegati
2. sul wha mi pare siamo d'accordo, il prima possibile come qualsiasi inviluppo e synth (quanto a distorsioni quelle sono licenze poetiche)
3. il compressore lo vedo bene dopo distorsioni, synth, inviluppi, autowha... ma il ped volume: dopo... se prima di un delay bene!!
4. per lo schema postato: il pitch messo li non becca la fondamentale nemmeno a piangere, "quello" prima ancora dei filtri!! Se poi si vogliono sia delay che
riverbero, in serie e' un pastrocchio.. e' decisamente meglio metterli in parallelo!
Cia', Ale
Darsti [ Mar 15 Ago, 2006 23:35 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Mitico, aspetta ma per "pre gain" cosa intendi?
Un qualsiasi effetto che introduca un'aumento di guadagno (e quindi ad esempio un distorsore) o prima del preamplificatore, intendendo con guadagno l'azione di amplifizione svolta dal pre.
E anche qui con "regolare i guadagni di conseguenza" cosa intendi? Se io neccesito di un bel fuzz cafone come faccio a star basso di guadagno? Lascia correre che un fuzz e' difficile venga poi elaborato attraverso un delay ma mi interessa il tuo punto di vista.
Te lo chiedo perche', esulando per un'attimo dal discorso bassistico, anche in fase di editing audio di solito si registra la sorgente DRY (sia essa pulita o distorta) e solo in seguito viene applicato un ritardo, sia esso analogico, digitale o un plug-in VST.
O anche pensiamo a quando un fonico di sala crea un po' di ambiente applicando l'effetto (sia esso un delay o un reverbero) all'intero segnale pre-processato.
Effettivamente riguardando lo schema il pitch shifter e' meglio messo prima (molto prima) come un eventule octaver e/o un auto-wha.
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 00:10 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
chiedo scusa in anticipo... se scrivo quel di incomprensibile e' colpa dei fumi del cotechino...
sono matti da queste parti!!
Per ordine:
"pre gain" intendo prima di un marchingegno che introduce un alto guadagno. Solitamente lo uso per differenziare gli effetti messi prima del pre, e quelli messi dopo il pre; nel nostro caso pensavo fosse chiaro prima/dopo quegli effetti che introducono un alto guadagno: drive, dist, boost, overdrive, ...
Per "regolare i guadagni di conseguenza" intendo ottimizzare il livello di uscita dell'effetto a monte ed il guadagno dell'fx a valle...
nel nostro caso il livello di uscita di un chorus/phaser/... e l'input di un dist/drive/fuzz... a volte una modulazione a monte rende il suono molto piu grasso/grosso che non il tirare a palla il gain del fx ad alto guadagno a valle.
Per quel che riguarda la traccia dry.. io considero dry il segnale fino al pre!! quindi mod pre grain, spucighi vari (inviluppi/pitch...) Quindi tutto esclusi riverberi, delay, vol (fade in, fade out), equalizzazioni post, ...
Il che non e' in contrasto con le operazioni del fonico citato, che spero si limiti ad usare delay (spero poco), riverberi a livello di master (quindi a tutte le tracce), ed eq o processori di dinamica (questi anche alle singole tracce, per metterle "a fuoco")
In caso contrario l'unico effetto sicuro che si ottiene e' un suono meno presente, poco scandito, che se si somma agli inevitabili difetti acustici degli ambienti in cui si e' soliti suonare live porta al marasma...
"marasma" = somma di piu suoni confusi che creano un super suono super confuso
guascone [ Mer 16 Ago, 2006 00:51 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Citazione:
Per "regolare i guadagni di conseguenza" intendo ottimizzare il livello di uscita dell'effetto a monte ed il guadagno dell'fx a valle...
nel nostro caso il livello di uscita di un chorus/phaser/... e l'input di un dist/drive/fuzz... a volte una modulazione a monte rende il suono molto pi? grasso/grosso che non il tirare a palla il gain del fx ad alto guadagno a valle.
ehhh?
Rende il suono piu grosso perche' lo rende tale un pedale che in serie ne cambia l'equalizzazione o la timbrica....
Il chorus di suo applicato al basso rende il suono piu sottile anche se ovviamente piu ricco mentre lo rende piu confuso nelle tonalita basse se troppo presente.
Scusa mi sa che non capisco:
Come posso regolare il livello di uscita di un chorus? Quando per tua ammissione e' un circuito di modulazione che nella maggior parte dei casi non ha un circuito di preamplificazione non bilanciato?
Come faccio a regolare il livello di ingresso in un "dist/drive/fuzz" abbasso il volume del basso?
Prima hai consigliato di mettere in parallelo gli effetti. Come pensi di ottenere delle line di effetti in parallello (senza farmi comprare due testate)? Perche' io il pedale per gestire piu line in parallelo ce l'ho e non e' cosi affascinante il suono come dici. (tanto e' che lavoro solo l esclusione e non in parallelo).
Ma poi non capisco una cosa il fonico di cui parli sta lavorando in contesto live o in studio per una registrazione?
E poi perdonami... ma voglio essere un po provocatorio... se io ho un basso attivo (che come tu ben sai ha un pre nel suo interno) come faccio? chiamo il liutaio e mi faccio installare un send/return prima del circuito del basso?
Gianni [ Mer 16 Ago, 2006 09:14 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
le modulazioni (chorus, flanger, ...) ad inizio! Queste ultime si basano sull'inviluppo del segnale in ingresso, se gli butti dentro un suono compresso o un suono distorto che inviluppo vedono in ingresso?!
......
1. modulazioni pre gain "tutta le vita", basta regolare i guadagni di conseguenza e ti garantisco che suona meglio, per i motivi sopra spiegati
Segnala la tua opinione ai costruttori di multieffetti...magari potranno riprogettarli seguendo le tue personali convinzioni...in tutti quelli che ho, ho avuto e ho visto, le modulzioni sono alla fine, prima di delay e reverb...
Insomma, da che mondo e' mondo, la posizione "ortodossa" di flanger-chorus e phaser e' il penultimo posto, prima del delay...
Poi, naturalmente, nel campo degli effetti, ognuno puo' fare cio' che preferisce....
Ciao!
Gianni
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 10:18 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
??
@gianni: mi pare che gli fx a rack gia siano progettati sulle mie personali convinzioni!! Es. Vf-1 Boss (si possono mettere in ogni punto della catena) Tc Electronic
(se guardi i preset tutti i chorus, phaser, ... sono in parallelo al segnale, giusto per non far perdere presenza al segnale), e poi mi pare stiamo parlando
di stomp box.
Torno a dire: se messo a valle un chorus produce l'effetto che dice guascone (suono sottile e bassi confusi), mettilo prima di un boost ed ottieni tutt'altro! Per il semplice motivo che l'fx riesce a percepire tutto l'inviluppo del segnale in ingresso e a processarlo di conseguenza.
Come fai a regolare l''ingresso di un fuzz, dist, ...?!?! col gain!!
Fx in parallelo?! parlavo di delay e riverberi... e ne sono convinto. A questo punto sono necessari i loop e la pedaliera si complica notevolmente, ma i risultati sono evidenti.
Per il fonico, live o studio, quello che dicevo prima vale uguale.
Provocatorio?! Metti solo a dura prova la pazienza del liutaro nel caso
Ci sono guadagni e guadagni! Quello indotto da un pre onboard mi sa non sia paragonabile a quello indotto da un fuzz, drive, ... i quali modificano radicalmente anche lo spettro del tuo segnale.
Spero di aver risposto un po a tutto...
-Ale-
guascone [ Mer 16 Ago, 2006 10:39 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Cioe' se con il gain devo regolare il guadagno per gestire il volume come faccio a gestire a tuo avviso il livello di distorsione?
Il chorus ti si inciccia perche il boost lavora sulle frequenze modificandole. questo pero' non e'merito del chorus e della sua posizione ma dell'equalizzazione e dei tagli/boost
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 11:00 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
nel mio mondo "poco ortodosso" il gain regola l'input (e di conseguenza la saturazione), il vol e' regolato dall'output (ed e' cosi piu o meno su tutti i drive, fuzz, ...)
se mi dici a quale boost ti riferisci possiamo ridurci ad un caso specifico, cosi da chiarirci!!
..per l'altra affermazione...
Ma come non e' merito della sua posizione!!! Lo dici tu stesso!!
Non e' l'effetto chorus a diventare grosso, ma il suono del tuo strumento!! e proprio per quella posizione degli fx!!
Ad ogni modo, cosi faccio e cosi ho un suono bello presente!! non voglio cercar di convincere nessuno, men che meno il 16 agosto...
Fate le vostre prove e traete le vostre conclusioni, ma non venitemi a parlare di suoni lost in the mix: oguno ha quel che si merita!!
-ale-
Gianni [ Mer 16 Ago, 2006 11:24 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
??
@gianni: mi pare che gli fx a rack gia siano progettati sulle mie personali convinzioni!! Es. Vf-1 Boss (si possono mettere in ogni punto della catena) Tc Electronic
(se guardi i preset tutti i chorus, phaser, ... sono in parallelo al segnale, giusto per non far perdere presenza al segnale), e poi mi pare stiamo parlando
di stomp box.
Ale-
La logica....
Il fatto che alcuni multieffetti permettano di spostare a piacere gli effetti non da ragione a nessuno.
Il fatto che gli effetti di modulazione possano essere posti in parallelo al segnale in ingresso dimostra, al contrario, che gli effetti di modulazione rischiano di alterare eccessivamente il suono e che quindi e' meglio che lascino una parte del segnale in ingresso inalterata.
Il fatto che si parli di pedali o multieffetti che cosa cambia nella discussione? I multieffetti sono proprio catene di effetti costruite per ottimizzare la gestione...evidentemente il primo passo per la realizzazione di un multieffetto e' la scelta della sequenza ottimale degli effetti stessi.
Ma soprattutto, il fatto che nei multieffetti senza la possibilita di spostare gli effetti, gli effetti di modulazione stanno in penultima posizione e altrettanto si puo dire dei preset dei multieffetti con tale possibilita, dimostra che i costruttori di effetti utilizzano come canonica tale posizione.
E cosi viene scritto in qualunque sito o manuale dove si parli di effetti...basti guardare il manualetto Guitar Effects Guide Book della Boss
Ciao!
Gianni
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 12:02 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
logica v.s. udito
c'e' chi si fida di quel che prova e chi si fida del manualetto boss...
tu hai mai provato ad utilizzare le varie combinazioni con i vari stomp box?! o ti sei fidato solo ed esclusivamente delle prove fatte su un multieffetto?! perche mi pare impossibile tu possa continuare ad esserne cosi convinto...
Per quel che riguarda pedali v.s. multifx: sono due mondi completamente differenti e con probleatiche e "logiche" completamente differenti!!
Il vedere gli effetti in fila sul display e' solo un'interfaccia realizzata al solo scopo di semplificare la vita agli utenti, il vero routing non penso proprio sia cosi trasparente!
Il fatto che trovi le modulazioni quasi sempre in parallelo, o in serie con la possibilita di regolare il mix (e quindi in parallelo) mi pare proprio che mi dia ragione:
1. sul fatto che le logiche tra stompbox e multiefetto siano diametralmente diferenti (se vuoi farti tutti i percorsi di tutti sti pedalini in parallelo
con la possibiliita di regolare i vari mix buon lavoro, ma ne vale la pena?!)
2. che una modulazione in serie a valle del routing ammazza la presenza del tuo strumento
3. altro...
Che dire, ho speso anche troppe parole..
-ale-
Darsti [ Mer 16 Ago, 2006 12:32 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
nel mio mondo "poco ortodosso" il gain regola l'input (e di conseguenza la saturazione), il vol e' regolato dall'output (ed e' cosi piu o meno su tutti i drive, fuzz, ...)
se mi dici a quale boost ti riferisci possiamo ridurci ad un caso specifico, cosi da chiarirci!!
Fermo un'attimo vedi che qui casca l'asino?
Tu dici, giustamente, che il guadagno (e usiamolo l'italiano
) regola la quantita di saturazione.
Poco sopra dici che basta stare in campana col guadagno per non confondere e impastare.
Questo e' un controsenso.
Metti che io ho bisogno di un distorto con un grado di saturazione pari a X ma, per esigenze della catena, posso permettermi solo un guadagno pari a Y dove Y<X. Cosa faccio? Non ottengo il suono di cui ho bisogno?
Inoltre anche logicamente non ha senso far saturare N copie del segnale quando ne posso far saturare uno ed uno solo.
Ma parliamo di un pedale specifico, questo:
Certo posso compensare il volume generale giocando tra manopola guadagno e manopola volume in maniera inversamente proporzionale ma questo, pur mantenedo un rapporto 1:1 tra segnale in ingresso e in uscita, non mi dara' mai lo stesso suono in quanto a diverso valore della manopola guadagno corrisponte un grado di saturazione diversa.
Mi vien da pensare che la tua catena funzioni in quanto non usi saturazioni spinte...
Comunque non se ne esce, chi legge trarra' le sue conseguenze.
guascone [ Mer 16 Ago, 2006 12:51 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Esatto.. lo stesso vale per me che oltre al boss uso l'ebs valve drive....
Uno in testa la catene e uno alla fine
Mettici inoltre che l'eq del boss (alti/bassi non e' passivo... ecco li che si genera il panico...)
Infatti per il valve che uso come distorsione leggerissima lo metto come dici tu mentre il boss che mi serve per la distorsione estrema lo metto ad inizio catena.
PS: non esistono solo i boost e l'unico compressore buono non e' detto che sia quello che pompa....
PS:PS: Mi tocca persino dare ragione a Darsti e scoprire che e' un altor dei pochi saggi usatori del boss
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 12:54 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
M'hai dato dell'asino?! ..ed io che mi preoccupavo di non offender nessuno..
1. parlavo di gain solo perche' cosi e scritto sui pedalozzi, e magari era d'aiuto!
2. non uso saturazioni spinte?! se fossi in zona ti inviterei per un paio di ascolti..
Torniamo al "guadagno".. mediamente non ha risposta lineare, piu lo alzi e piu si enfatizza il suono da una certa frequenza in su, morale: piu alzi il guadagno, piu aumenti la distrsione/saturazione, piu perdi basse, piu perdi pasta (il classico suono zanzaroso). Il volume lo si compensa in un secondo momento.
Fermami se sbaglio...
Il chorus altro non fa che mettere in retroazione il segnale e sommarlo al sorgente con un ritardo infinitesimo, per la sovrapposizione degli effetti hai in unscita un segnale circa il doppio di quello in ingresso, ragionando a spanne...
Alla fin della fiera ti permette di non esagerare col gain, ma di mandare in satuazione ugualmente lo stadio ad alto guadagno; quindi ottieni piu basse, piu pasta, un suono piu "articolato" ed uguale saturazione (regolando il gain ad un valore inferiore);
Poi non capisco quando parli di "N copie del segnale"...
Poi non capisco il nesso tra saturazioni spinte ed il pedale da te postato...
Pero' siamo d'accordo su una cosa: non se ne esce!!
1. qui sta diluviando
2. se entrambi abbiamo trovato un suono che ci aggrada con soluzioni differenti, hai voglia a discuterne!!
-ale-
guascone [ Mer 16 Ago, 2006 13:08 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Non vedi vedi correlazioni tra distorsioni spinte e il boss? Direi il contrario che tutto fa tranne essere leggero
Non e' assolutamente vero che la saturazione porta alla riduzione dei bassi. Basta equalizzare bene il distorsore
cmq con il boss ci si riesce bene
menoo zzz piu bassi distorti per tutti
vabhe cmq non posto altro tanto siamo su due punti di vista totalmente diversi.
PS: X Darsti: io non ti dico nulla.... ma solo
LOL
Gianni [ Mer 16 Ago, 2006 13:43 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
logica v.s. udito
c'e' chi si fida di quel che prova e chi si fida del manualetto boss...
tu hai mai provato ad utilizzare...
...a parte che il manualetto boss e' un esempio dei tanti che potrei fare, qui ci sono i primi 2 che ho trovato su Google:
http://ratcliffe.co.za/articles/effectchain.shtml
Modulation effects are usually placed after distortion and before time-based effects. They can also be placed before distortion, which gives a much more subtle effect.
http://www.griffhamlin.com/modules/articles/article.php?id=6
Second in the chain is the overdrives or distortions.
Next in the chain is typically modulation effects such as a chorus, flanger, or phaser.
Quindi ti invito ad essere piu modesto e considerare che esiste uno scibile umano prima delle propri esperienze
Inoltre: giovinotto, hai letto la mia eta?...
Non ho tempo per elencare tutti i pedali, gli effetti, i multieffetti che ho (lasciando da parte quelli che ho avuto) e le prove che ho fatto sugli stessi.
Ma considero l'opinione del 100% di coloro i quali hanno scritto sull'argomento certamente piu significativa della mia, pur concorde, esperienza...
Ciao!
Gianni
Darsti [ Mer 16 Ago, 2006 14:13 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Poi non capisco quando parli di "N copie del segnale"...
click
Se non sono copie del segnale...
Comunque "qui casca l'asino" e' un modo di dire che indica esclamazione che indica la dimostrazione che qualcosa non quaglia. Insomma nessuna offesa personale.
Mitico [ Mer 16 Ago, 2006 14:25 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
yeaa...
mi sono preso del giovinotto!!
eta a parte io rispondo a quel che mi vien detto, e tu m'hai dato del pooco ortodosso perche' non seguo il manualetto boss..
e che poi mi posta un link che dice na cosa e ne mostra un'altra...
appurato che l'eta non e' un dato attendibile..
e che non capisco il perche con darsti e guascone vi sia stato un confronto ottimo mentre con te la cosa sia andata sul personale..
ne approfitto per tornare in tema e riassumere il mio punto di vista sulla disposizione ottima di stomp box:
bass => pitch => (inviluppi filtri autowha, wha) => modulazioni => dist/fuzz => boost/drive => comp => vol => delay/riverbero (in parallelo)
E per quel che mi riguarda in questa discussione non ho altro da aggiungere!
-modesto-
@darsti: sono altre le cose per cui me la prendo
robi [ Mer 16 Ago, 2006 14:38 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
premetto che per esperienza personale, trattandosi di pedalini alimentati a 9v, ritengo sia meglio tenerli prima dell'ampli, perche nel S/R potrebbero come minimo ammazzare di parecchio la dinamica. discorso diverso per quanto concerne i rack.
- Compressore (mi piace metterlo subito, e tenere il gain di OD et similia piu basso. ottieni piu botta)
- Wha wha (adoro il suo interagire con gli OD, rendendoli saturi e fuori dal mix, ma con botta)
- Overdrive (eventualmente come spinta ulteriore per un distorsore settato piu basso)
- Distorsore/Fuzz (vedi sopra)
- Chorus (prima modulazioni con tempi minori)
- Flanger (poi con tempi maggiori)
- Pedale Volume (qui per lasciare libere le ripetizioni del delay anche quando togli volume diretto)
- Delay (occhio a non saturarlo, solo il danelectro suona meglio alla soglia del clip)
- Limiter/Enhancer (solo come enhancer per ridare vita al suono che con tutti sti pedali ha sicuramente perso qualcosa)
come ho consigliato in qualche thread precedente.. un bel lexicon mpxg2 e ti togli tutti i pensieri, con un effetto rack veloce da usare e di qualita indubbiamente superiore.
come secondo consiglio personale.. investi in una buona testata (magari 2 canali) ed un buon basso, e non userai piu pedalini!
Gianni [ Mer 16 Ago, 2006 14:39 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
yeaa...
e che non capisco il perche con darsti e guascone vi sia stato un confronto ottimo mentre con te la cosa sia andata sul personale..
In pratica ti offendi perche ti invito ad essere piu modesto?
yeaa...
eta a parte io rispondo a quel che mi vien detto, e tu m'hai dato del pooco ortodosso perche non seguo il manualetto boss..
E' proprio questo quello che ho scritto?
Gianni ha scritto:
E cosi viene scritto in qualunque sito o manuale dove si parli di effetti...basti guardare il manualetto Guitar Effects Guide Book della Boss
...ho scritto "in qualunque sito o manuale dove si parli di effetti".
Non mi piace quando le mie affermazioni vengono distorte.
yeaa...
e che poi mi posta un link che dice na cosa e ne mostra un'altra...
Ma quale sarebbe questo sito? Ma li hai guardati bene?
Il manualetto Boss non fa testo, i 2 siti che ho riportato non fanno testo... fai testo tu per dire cosa e' canonico e cosa no?
Sinceramente, non ti pare di mostrare una certa immodestia?
Al tuo posto direi:
"il modo canonico, usuale di piazzare gli effetti di modulazione e' dopo le distorsioni, io preferisco viceversa per il motivo X..."
Ciao!
Gianni
robi [ Mer 16 Ago, 2006 15:17 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
ho visto chiudere piu di un forum a causa di troll di carattere.. cerchiamo di non dare troppo peso alle provocazioni, e se ci girano i ciuffi, stappiamoci una birra e spegnamo il pc!
guascone [ Mer 16 Ago, 2006 16:10 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
ho visto chiudere piu di un forum a causa di troll di carattere.. cerchiamo di non dare troppo peso alle provocazioni, e se ci girano i ciuffi, stappiamoci una birra e spegnamo il pc!
La birra causando un rigonfiamento gassoso nell addome rende le armoniche basse piu piene simulando un effetto semi-solid body.
Il confronto e' stato corretto e documentato su su sono certo che chi legge avra modo di dare il peso giusto ad ogni intervento ma soprattutto avra capito che la vera differenza la fa il risultato e il nostro gusto personale.
Gianni [ Mer 16 Ago, 2006 16:39 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Io non so se il problema nasce dal non rendersi conto di cosa sia una cosa "usuale" o "standard" o "canonica".
Non e' necessariamente la cosa migliore, e' semplicemente quella adottata "di regola" o "piu adottata"...
Cosa sia standard nel campo delle catene effetti e' ben scritto qui:
Modulation effects are usually placed after distortion and before time-based effects. They can also be placed before distortion, which gives a much more subtle effect
http://ratcliffe.co.za/articles/effectchain.shtml
L'usuale e':
Modulation effects are usually placed after distortion and before time-based effects.
Che poi chiunque possa preferire ed usare altro, non c'e' dubbio:
They can also be placed before distortion, which gives a much more subtle effect
Io affermo che il modo canonico e' quello scritto in quel sito, perche tutti gli articoli e i manuali sugli effetti che io abbia visto sono concordi con tali affermazioni.
Tutti i multieffetti a catena fissa che ho visto hanno le modulazioni in quella posizione, ad esempio la Digitech BNX3, La ZOOM 3000B.
Poiche' ho gia citato manuali, siti e multieffetti, per affermare l'opposto bisogna citare altrettanti siti, manuali, multieffetti.
Denigrare il materiale citato e fare riferimento alla sola propria esperienza quando si parla di "approcci standard o usuali o canonici" non e' un modo sensato di condurre una discussione.
Inoltre, dire che:
"Ma soprattutto, il fatto che nei multieffetti senza la possibilita di spostare gli effetti, gli effetti di modulazione stanno in penultima posizione e altrettanto si puo dire dei preset dei multieffetti con tale possibilita, dimostra che i costruttori di effetti utilizzano come canonica tale posizione.
E cosi viene scritto in qualunque sito o manuale dove si parli di effetti...basti guardare il manualetto Guitar Effects Guide Book della Boss"
significa
"dare a qualcuno del pooco ortodosso perche non segue il manualetto boss.. "
vuol dire distorcere le altrui affermazioni, per farle apparire delle sciocchezze.
Scusate, ma un forum dovrebbe servire anche ad imparare ad affrontare le discussioni, non solo a mettere un pedale al posto che piu si preferisce.
Ciao!
Gianni
robi [ Gio 17 Ago, 2006 11:49 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Io non so se il problema nasce dal non rendersi conto di cosa sia una cosa "usuale" o "standard" o "canonica". (omissis) Scusate, ma un forum dovrebbe servire anche ad imparare ad affrontare le discussioni, non solo a mettere un pedale al posto che piu si preferisce.
pero' anche tu gianni, in quanto moderatore del sito, dopo che vedi che l'utente con cui hai avuto un battibecco neppure troppo signorile smette di controbattere, non riaizzare il fuoco! l'imparare ad affrontare le discussioni (e te lo dico da moderatore e amptech di altri siti) significa anche capire quando non ha senso avere obbligatoriamente l'ultima parola.
Darsti [ Gio 17 Ago, 2006 12:32 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Per favore evitiamo di continuare la discussione.
Non sara tollerata nessuna ulteriore polemica a tal proposito.
Chiaro!?
E ora andiamo avanti a parlare di pedali...
f.fwd [ Ven 18 Ago, 2006 21:27 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Nessuno scrive piu nulla sull'ordine dei pedali e allora ne approfitto per farvi un altro paio di domandine rapide rapide:
1) Un compressore per chitarra (vedi boss cs3) puo andare bene in una catena di effetti per basso? In caso negativo quale puo essere un effetto che rimedia all'eventuale taglio di basse frequenze? Ve lo chiedo perche ho un CS-3 e non so se tenermelo o darlo via...
2) Un Boss ODB-3 funzione bene accoppiato con un EBS Multidrive secondo voi? Nel senso: magari facendo funzionare il primo come booster o anche intercambiandoli si puo ottenere una buona gamma di distorsioni e suoni diverse? Come la vedete st'accoppiata?
Darsti [ Ven 18 Ago, 2006 23:54 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
1) Il CS-3 non va assolutamente bene per il basso, dallo pure via e comprati un bell'EBS MultiComp.
2) dipende dall'uso che ne vui fare, il Boss ODB-3 sa essere molto fuzzoso mentre il MultiDrive volendo e' piu composto/valvoloso quindi nel caso tu abbia bisogno di due tipi di distorsioni potrebbe essere utile. Tutto dipende da te insomma.
Sinceramente come pre-boost nessuno dei due pedali ha bisogno di essere spinto.
f.fwd [ Sab 19 Ago, 2006 14:44 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
che intendi per "essere spinto"?
Darsti [ Sab 19 Ago, 2006 14:54 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
f.fwd, scusa tu hai parlato di booster e in italiano "to boost" vuol dire spingere
f.fwd [ Sab 19 Ago, 2006 16:29 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
ehm, non si finisce mai di imparare...
quindi intendevi che non c'e' bisogno di uno spingitore?
Gordon Sumner [ Sab 19 Ago, 2006 16:40 ]
Oggetto: Re: L'ordine Giusto Dei Pedali
Poi dipende dai pedali, ad esempio l'EBS MultiComp puo essere usato sia tra basso e ampli che in loop effetti.
Questo ha suscitato la mia curiosita... come mai il multicomp si e gli altri effetti no? In cosa differisce?
Ciao grazie!