MegaBass Forum

Dopo aver letto il topic di Vanni sulla Mesa 400+, mi sono procurato un paio di valvole 12AU7 su Ebay per fare un esperimento analogo.

Per la precisione, queste:
JJ Tesla 12AU7

Siccome la mia Mesa ? in saletta, e io volevo vedere se le valvole erano arrivate intatte e funzionanti, le ho provate nella mia Eden WT550, che invece abitualmente sta a casa.

La Eden ?di serie? monta una 12AX7 cinese, io la avevo sostituita con una 12AX7 della JJ Tesla.
In questa avevo notato un miglioramento, seppur lieve.
Un pelo di ringhio in pi? a volume sostenuto.

Il cambio del tipo di valvola ha invece un effetto pi? marcato.
Cosa cambia tra la 12AX7 e la 12AU7?

Montando quest?ultima, il suono diviene un po? pi? aperto e le basse slabbrano di meno.
Le medie diventano pi? piacevoli e musicali.
La perdita di guadagno non ? significativa, si riduce al minor volume dettato dalla maggiore pulizia e precisione delle basse.

Il suono complessivamente migliora, ed ? un miglioramento che non si riesce ad ottenere intervenendo su controlli di tono della testata, che pure sono precisissimi.

Per accertarmi che non fosse un illusione, ho fatto un confronto piuttosto prolungato, continuando a cambiare valvola (e alternando entrambe le 2 12AU7, che suonano identiche) e usando 3 bassi differenti.

Risultato finale: ho lasciato una 12AU7 nel pre della Eden.

Intendiamoci, non ? che la testata cambi in maniera radicale.
Per? sono quei dettagli e sfumature che fanno piacere, se si ? un po? maniaci come me.

Consiglio quindi vivamente a tutti i possessori di testate Eden di fare questo esperimento, visto che una 12AU7 moderna di decente fattura, senza andare sul NOS, ha un costo decisamente accessibile.

Basta aprire la testata, sfilare la valvola e infilare quella nuova.
Rigorosamente a testata spenta, perch? con la corrente non si scherza!

Da un punto di vista strettamente tecnico:

La 12AX7 ha un guadagno circa 100 (teorico) ed ? progettata per lavorare al meglio con 1 - 1,5 mA di corrente anodica.
La 12AU7 ha un guadagno circa 20 (teorico) ed ? progettata per lavorare al meglio con 10 mA di corrente anodica.

Quindi mettendo una 12AU7 al posto della 12AX7 non si rompe nulla (il contrario porterebbe alla morte prematura della 12AX7).
Dal punto di vista del suono: la 12AU7 ha resistenza di placca molto minore, che spiega la miglioe "apertura", il minore guadagno (che rientra in circa 6 dB in meno, ampiamente nei limiti gestibili col Gain + Master) giustifica la maggiore pulizia (la 12AX7 non ? nota per essere una valvola con distorsione bassa, c'? chi la preferisce per il suono "caldo", che significa solo una dose industriale di distorsione di seconda armonica).
A rigore, una valvola progettata per lavorare a 10 mA potrebbe con il tempo "impigrirsi" (tecnicamente ? una degenerazione del catodo) se lavora a 1 mA, ma credo sia decisamente una sfumatura.
Se il suono ti piace, visto che non si fanno danni tienila.

interessante...? da provare

anche sui miei pre ho sostituito tutte le ax7 con e82cc da tempo, per i stessi motivi Mr Rabble

io invece tempo fa feci un test A/B tra una sovtek 12ax7 e una ecc83 marshall,non so se sono gli stessi tipi testati da mr.rabble,ma la differenza tra le 2 era udilbile, la ecc83 era decisamente piu calda e con piu gain invece la 12ax7 era piu pulita e fedele, ho preferito la ecc-83 per il calore che trasmetteva

Mr Rabble, ma quando dici che c'? minor volume, intendi a parit? di gain o in generale?

Non so se mi sono spiegato

...scusate la 12ax7 e ecc83 non sono la stessa cosa?

se non erro sono sostanzialmente la stessa valvola, solo che una ? la sigla usata dai costruttori americani l'altra quelli europei.

12AX7=ECC83
12AU7=ECC82

12AT7=ECC81

Tanto per aggiungerne un'altra che io sostituisco alla 12AX7, ne ho trovate 5 della Toshiba NOS...e guai a chi me le tocca!!!

Grande Rabble!!!
Poi fammi sapere che ne pensi, quando proverai quella valvola nella mesa!
Cmq dovresti ottenere lo stesso risultato che hai descritto con la Eden... per me ? stato cos?.

e se xcaso cambiassi la ECC83(GE) che ? ora dentro il mio DHA VT1 con una ECC82 noterei qualche cambiamento?(nel senso,sti cambi di suono li sento pure in un pedale alimentato a 12v?)

Per Renzobass: c'? un po' meno guadagno, ma basta alzare la manopola del Gain

Come gi? sottolineato da Nabla 12AX7 = EC883, 12AU7 = EC882.

CliffordLee, la differenza che hai riscontrato ? riconducibili alla differente resa di due valvole dello stesso tipo, ma diverse (per costruzione e/o usura).

per Vanni sicuramente la prova sulla Mesa dar? risultati pi? significativi.
Tra l'altro avr? a disposizione anche la 12AX7 Tesla smontata dalla Eden, quindi potr? confrontare 12AX7 Tesla, 12AX7 Sovtek e 12AU7 Tesla.
Peraltro prover? la 12AU7 anche in posizione input e controlli di tono, e non solo in posizione driver.
Anche se ormai le mie valvole del finale iniziano ad avere un bel po' di tempo, la soglia di entrata in saturazione si ? drasticamente abbassata, e credo sia pi? difficile apprezzare le differenze delle diverse valvole.
A sproposito, sai come sono posizionate le altre 3 valvole del pre?
Immagino che la seconda da sinistra (considerando quella del driver la prima a sinistra) sia quella dei controlli di tono, le altre sono i rispettivi input dei Canali 1 e 2?

per Fede non ho idea, comunque visto il costo di una sola valvola da pre l'esperimento si pu? fare a cuor leggero.

Mr Rabble ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Peraltro prover? la 12AU7 anche in posizione input e controlli di tono, e non solo in posizione driver.
Anche se ormai le mie valvole del finale iniziano ad avere un bel po' di tempo, la soglia di entrata in saturazione si ? drasticamente abbassata, e credo sia pi? difficile apprezzare le differenze delle diverse valvole.
A sproposito, sai come sono posizionate le altre 3 valvole del pre?
Immagino che la seconda da sinistra (considerando quella del driver la prima a sinistra) sia quella dei controlli di tono, le altre sono i rispettivi input dei Canali 1 e 2?

Hanno gia provato a posizionare la 12AU7 in altre posizioni, ma non ha dato buoni risultati... se vuoi provare, fallo pure, ma se vai a leggerti il 3d su TB c'? scritto tutto. I controlli di tono non lavorano pi? nel modo corretto.
Quando vuoi ci troviamo che ti faccio provare la mia Mesa

Si, avevo letto la discussione di PsychoBassGuy.
Tu sai comunque a che posizione corrispondono le altre 3 valvole del pre Mesa?

Adesso devo decidere se portare subito la Mesa a rivalvolare il finale, o se aspetto un po'.
Se aspetto ci si vede prima

Mr Rabble ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sai comunque a che posizione corrispondono le altre 3 valvole del pre Mesa?

non lo so con certezza, credo sia come dici tu, da destra verso sinistra, le prime due sono una per ogni canale, la terza credo sia quella dei controlli di tono, mentre la quarta ? la driver.

Riprendo questo post perch? da possessore di Eden WT550 mi sembra una cosa interessante da provare. Chiedo a chi ne sa di pi? se magari provando con una 12AT7 si ottiene una via di mezzo tra la valvola originale e la prova di Mr Rabble oppure la differenza resta appena percettibile.
A proposito, ho sostituito gli operazionali sul pre (dei TL072) con degli OPA2134 migliorano notevolmente la silenziosit? dell'ampli.

dedez ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito, ho sostituito gli operazionali sul pre (dei TL072) con degli OPA2134 migliorano notevolmente la silenziosit? dell'ampli.

Intendi dire che riducono il ronzio elettrico di fondo?

Esattamente, riducono il ronzio dell'ampli.

Io non so neanche cosa sia un operazionale, ma avendo un minimo di senso pratico potrei eseguire la modifica in maniera bovina.
E' una cosa difficile?

Se non ti chiedo troppo potresti fare una foto dell'interno della tua testata, evidenziando gli elementi che hai cambiato?


ps Non ho usato un PM perch? credo che possa essere un argomento utile ad altri

Mr Rabble, ora non riesco a fare delle foto, comunque ? semplice. Apri la testata, sulla scheda del pre trovi 5 integrati neri con otto piedini. Sono montati su uno zoccolo (almeno nella mia) quindi basta sfilarli piano con una pinzetta o facendo leva con un piccolo cacciavite ed inserire quelli nuovi rispettando l'orientamento di partenza. Hanno una tacca che ti indica il verso giusto. Io ho usato gli OPA2134 ma ce ne sono anche di migliori, se fai una ricerca su google con "OPA2134 datasheet" capisci al volo di cosa parlo.
Comunque il rumore di fondo non lo elimini al 100% (dovresti agire un po' su tutti i componenti) ma ne ottieni una sostanziale riduzione. Spero di esser stato utile.
Ora sono solo curioso di provare a cambiare la 12AX7 con una 12AU7...

dedez grazie, gentilissimo!

dedez ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esattamente, riducono il ronzio dell'ampli.

la sostituzione degli operazionali (con altri di qualit? superiore) riduce la quantit? di fruscio, non di ronzio,

su una testata il problema del ronzio solitamente ? imputabile ad altri fattori,
ad esempio un non perfetto filtraggio della tensione d'alimentazione, sia della valvola che degli operazionali stessi,


...tra l'altro tutto il sistema d'alimentazione e stabilizzazione delle Eden non ? particolarmente "brillante",
c'? di meglio, anche su prodotti ben pi? economici.

Sarebbero da provare anche le 5751, molto simili alle ECC83/12ax7 ma con il 30% (se non sbaglio) di gain in meno

Daniele A, ... si scusa, riducono il fruscio. Per il discorso alimentazione ti do pienamente ragione... infatti la mia ? stata elaborata da Wideband...

non mi dire che ? quella di Zinnat... poi passata a "bassista" o roba del genere... poi bannato!

dedez ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Daniele A, ... si scusa, riducono il fruscio. Per il discorso alimentazione ti do pienamente ragione... infatti la mia ? stata elaborata da Wideband...

La mia non fruscia ma ronza.
Comunque ormai li ho presi, quando arrivano li monter?!

Secondo me fai bene, e poi la spesa non ? eccessiva.
... la mia ? una WT550 quella di Zinnat era una WT300

Mr Rabble ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dedez ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Daniele A, ... si scusa, riducono il fruscio. Per il discorso alimentazione ti do pienamente ragione... infatti la mia ? stata elaborata da Wideband...

La mia non fruscia ma ronza.

...e allora son cazzi...

Citazione:

Comunque ormai li ho presi, quando arrivano li monter?!

di sicuro male non gli fanno....

Ma in realt? non ? che dia gran fastidio.
Si sente un ronzio appena la accendo, che cala dopo pochi secondi a un livello molto basso.
Infatti non mi ha mai creato problemi reali usando la D.I.

Peraltro lo stesso ronzio lo ho sentito su tutte le Eden in cui mi sono imbattuto

avevo fatto lo stesso cambio di valvlola con la traynor, ma la 12au7 mi dava molto meno gain, e in sostanza anche col master a 10 avevo troppo poco volume.

il suono era fantastico, sembrava un marshall a canna.

dedez,ah ? vero... scusamiiii!

Ragazzi, ma ? normale che quando provo in camera e do un boost sui medio alti (terza coppia del semiparametrico) sento la televisione nella cassa, oltre ad un aumento esponenziale del frusc?o?

RenzoBass,fruscio s?, televisore no!
Molto strano, di solito i preamplificatori hanno sempre un passa basso per eliminare le frequenze ultrasoniche, e poi quando capitano problemi simili si prende la radio, pi? raramente la TV...
Prova a cambiare cavo (specie la lunghezza) e possibilmente fai anche un test con altri bassi. In questo modo capisci se l'antenna ? il sistema basso/cavo o il preamplificatore.
Ad occhio e croce direi che se il problema ? nel preamplificatore potresti cominciare a sostituire la valvola (cosa poco e la puoi sostituire senza bisogno di tecnici).
Altra cosa da vedere ? lo stato dei jack (tutti, compreso il send/return). Jack troppo ossidati possono fare strani scherzi.

PS
Ma senti la televisone perch? la tua testa si "sintonizza" su una emittente, o senti ripetere in cassa quel che stai vedendo in un televisore acceso nelle vicinanze?
Si tratta di due problemi ben differenti.

Nabla, ho fatto delle verifiche ed ecco che ne ? uscito:

prima di fare la prova ho spento qualunque televisione, radio e router in casa
Nell'ampli non sentivo la televisione ma la radio, in particolare VIRGIN RADIO (98.7) pi? qualche altra radio che si sovrapponeva.

Ho provato 2 cavi di potenza e il problema rimaneva
Ho provato 3 jack diversi (da 1,5 - 4 e 10 mt di cui quest'ultimo fatto da me) ma non ? cambiato nulla

Il problema si manifesta anche con l'equalizzatore totalmente in flat ma girando le manopole del semiparametrico e dell'enhance riuscivo ad ottenere un segnale pi? chiaro e nitido. Il volume saliva (credo ovviamente) alzando master e gain.

Ho provato a togliere la batteria al musicman e non sentivo quasi pi? nulla, a quel punto mi sono insospettito e ho rimesso la batteria e abbassato il volume del basso e ....

sparita la radio!

Insomma lo stingray mi fa da antenna??

RenzoBass, eh s? era il basso. Mi pareva strano fosse la testa, ma non si pu? mai dire... un circuito fallato sulla quantit? prodotta pu? sempre capitare... Anche perch? la competenza, professionalit?, e mezzi dei tecnici Eden in fase di progettazione non ? paragonabile ai colleghi Music Man (o chi per essa disegni i pre).

La "sintonizzazione", per farla breve, ha diverse cause. Una di queste ? una autooscillazione del preamplificatore, e per fenomeni di battimento di frequenza si sente la radio (che ? poi il principio su cui si basano i ricevitori radio).
Il perch? di questa autooscillazione ? difficile da scoprire a distanza, se ti dovesse ripresentare il problema ti consiglio di far vedere il basso da un tecnico (un riparatore di amplificatori, non un liutaio).
Una causa comune di oscillazione pu? essere anche solo la batteria scarica.
Tieni poi presente che una autooscillazione "una tantum" ci pu? anche stare... qualche evento esterno ha fatto partire l'oscillazione ed il pre non ben progettato non l'ha smorzata. Tienilo d'occhio: se lo ha fatto ora e non lo far? a distanza di tempo, archivialo come spiacevole incidente e non portarlo da un tecnico. Ma se te lo fa di tanto in tanto anche a pila nuova allora corri da un tecnico.

Mr Rabble, allora sti operazionali come vanno???

Dicci dicci!!!

JacoJoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarebbero da provare anche le 5751, molto simili alle ECC83/12ax7 ma con il 30% (se non sbaglio) di gain in meno

Non sbagli affatto! Molto interessanti sono anche le 12AY7. Un altro codice molto comune per le 12AX7 ? 7025, per chi volesse fare richerche su ebay.

Qualche tempo fa ho acquistato un paio di Sylvania JAN 5751. Appena il tecnico mi cambia le valvole finali provo a montarle e vi dico come sono.
Certo, per quello che pu? valere una prova fatta su un ampli completamente diverso...

RenzoBass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mr Rabble, allora sti operazionali come vanno???

Dicci dicci!!!

Benissimo!
La testata suona pi? aperta di prima.
E' una modifica che mi sentirei di consigliare: il costo non ? proibitivo, ci sono benefici e non ci sono controindicazioni.

Intervengo per dire che la mia era una WT400 upgradata da Wideband e colgo l'occasione per chiedervi se qualcuno ne sa qualcosa: ho cercato di rintracciarla ma niente... Dopo Bassista non l'aveva presa Spawn?

^^^
L'ho data via ad un ragazzo di piacenza che per? non era del Forum e credo l'abbia ancora lui!

^^ Se lo senti costringerlo ad iscriversi al forum cos? non perdiamo le tracce di quella testata widebandizzata: non si sa mai che un giorno volessi riaverla!

dedez ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mr Rabble, ora non riesco a fare delle foto, comunque ? semplice. Apri la testata, sulla scheda del pre trovi 5 integrati neri con otto piedini. Sono montati su uno zoccolo (almeno nella mia) quindi basta sfilarli piano con una pinzetta o facendo leva con un piccolo cacciavite ed inserire quelli nuovi rispettando l'orientamento di partenza. Hanno una tacca che ti indica il verso giusto. Io ho usato gli OPA2134 ma ce ne sono anche di migliori, se fai una ricerca su google con "OPA2134 datasheet" capisci al volo di cosa parlo.
Comunque il rumore di fondo non lo elimini al 100% (dovresti agire un po' su tutti i componenti) ma ne ottieni una sostanziale riduzione. Spero di esser stato utile.
Ora sono solo curioso di provare a cambiare la 12AX7 con una 12AU7...

Rispolveravo questo argomento casualmente... Dedez... ma io ne vedo 6 di operazionali!!! O_o

Scusate se rispondo tardi ma ? da un po' che non seguo il forum causa lavoro...
Per il discorso operazionali... non vorrei sbagliarmi ma son proprio 5 nella WT550.
Vediamo se trovo qualche foto fatta da Wideband quando l'ha modificata, giusto per curiosit

anche a me pare di ricordarne 5....

Per i pi? curiosi.. http://www.guitaramplifierblueprinting.com/12ax7.html